Отправлено: 06.01.07 22:32. Заголовок: Толстовское общество
Очень понравился пример с сайта уральского толстовского общества http://uto1993.nm.ru/
"Допустим, что один человек в течение года различными способами (личным примером, убеждением) будет доказывать другому преимущества христианской этики ненасилия (см. Нагорную проповедь в Евангелии от Матфея) и сумеет убедить другого, а на следующий год каждый из них убедит жить по - христиански еще по одному человеку, то в результате мы получим геометрическую прогрессию: 1,2,4,8,16 и т.д. И вот что поразительно: за 33 года такой проповеди было бы обращено в христианскую веру более восьми с половиной миллиардов человек. На Земле столько и не живет… "
...................................................................................................................... Марсель из Казани пишет:
цитата:
Отделение материи от духа ведёт к таким мыслям. А не надо разделять. Одно без другого невозможно.
Материя невозможна без духа? Если бы на Вас однажды нашло убедительное откровение, бог есть, душа есть, всё есть, чтобы изменилось в вашей жизни? Не торопясь, представьте. варианты: 1. бог, душа есть. 2. бога, души нет. 3. роботы мы.
Зачем Вам вообще всё это сейчас? У Вас из-за этого с работой напряги.
Я имею в виду, что духа без материи нет. А вот материи без (распознаваемого) духа полным полно. Что бы изменилось после откровения, я не знаю. Всё зависит от откровения.
Варианты Ваши сплошь умозрительны. Представление оных бесполезно и лишь развлекает праздый ум.
С работой у меня нет напрягов. У меня с жизнью напряги. Да и те рассасываются. :)
Я имею в виду, что духа без материи нет. А вот материи без (распознаваемого) духа полным полно.
Вы в материи распознали дух? И у человека есть душа? Обьясните пожалуйста, я до этого не дошёл. Марсель, назовите 5 определяющих ваше мировозрение книг.
Я распознал не собственно душу, но душевные качества, отличающие человека от трупа, а также жизненные качества, отличающие траву от сена, дерево от дров. Это не значит, что есть душа и жизнь как отдельные от материи субстанции, но значит то, что есть уровни в развитии и движении материи. С ростом уровней растут и потребности. Человеческие потребности нельзя свести лишь к мат. и био, есть ещё и психологические и духовные. (а иногда и извращённо-психологические и извращённо-духовные, в случае патологии...).
С книгами затрудняюсь ответить, ибо в разные периоды увлекался разными книгами: то Ницше, то Кийосаки и Наполеон Хилл, то Толстой.
Сейчас нравится читать: Джо Витале "Фактор притяжения", "Руководство к жизни", Н. В.Пил "Сила позитивного мышления", "Живите всегда полноценной жизнью" (все есть на www.marsexxx.narod.ru)
Отказ от критики не совсем правильно. Все и всё судят и все судимы. С ужасом узнавал, что некоторые женщины пострадавшие от обманщиков в юности, ненавидят мужчин всю жизнь, немыслимо. Президентство теперь, когда Вы приняли жизнь, это ради карьеры или распространения ценностей? И чтобы бы Вы сделали, все же довольны, (мне иногда кажнтся, что вокруг рай)? Абсолютные категории , по-моему, могут быть реальными. А то что они не принимаются в расчёт людьми, то это зря. Спасибо за книги.
Критиковать надо не сплеча и не всё напропалую, но только то, что сам можешь изменить.
Президентство -- это тот масштаб цели, который радует и воодушевляет. Спасение мира или карьерный рост -- побочное. Реализация собственных потенций к величию -- главное (как бы пафосно это ни звучало :) ).
Я ещё напишу текст "Чувствуй счастье сейчас", а пока отмечу, что делать что-то надо не ради довольства. Довольство должно быть беспричинно и всегда.
Абс. категории, по-моему, выдумки. Мышление не имеет доступа ни к чему абсолютному, но оперирует только тем, что сам выдумало, обозвало, указало. Нет ничего абсолютного, о чём возможно было бы говорить. Вот чувствовать -- ещё может быть.
Абс. категории, по-моему, выдумки. Вот чувствовать -- ещё может быть.
Ппрочитал на днях 2 книги футуролога С. Лема "Мгновение", "Мегабитовая бомба", научный взгляд на жизнь, мир. Отлично, организует и прочищает мозг. Говорит, остался нам 1млн. лет и конец истории. В последние времена как пику эволюции хотелось бы раобраться в вопросе, старики вроде подтверждают своим пониманием жизни абс. Возможно, абс - это даже очень влиятельный фактор. Так сказать, смотреть правде в глаза. Может быть заигрывание с неполной правдой (ложью) плохо обернётся (оборачивается).
2 http://marsexx.narod.ru/rass01.html 15 февраля 2003 года И наконец, какова моя цель, то есть ради чего я начинаю выпускать эту рассылку? В основном, ради такого результата: изменить жизнь людей к лучшему— «Лучшее» — это означает свободнее, богаче, здоровее, ближе к природе. Как скоро? Для меня это новое дело, а потому я не даже предположить, сколько времени это займёт. Но если каждый выпуск рассылки будет шагом к цели, то цель рано или поздно будет достигнута.
Большинство бездействует с целью, причём целью является сам процесс бездействия. Бездействие как процесс — это спокойное течение по реке жизни, плыть туда, куда несёт волна. Такая цель сознательно не ставится, но именно она выражает обычное желание большинства людей.
ЧтО есть "правда"? Разве у нас есть методы её обретения? Есть лишь те или иные представления: то, что работает и логично, мы называем правдой. Сколько нам остальсь, не имеет значение. Главное -- то, что СЕЙЧАС.
С Ваших слов - правды нет. В духе времени, идеализм/мат-изм не оправдались, ничего не понятно. Все неправы и все ошибаются. Хаос. Люди в массе материалисты, строят по нему свою жизнь и не знают что ошибаются. Как и нематериалисты.
Майн копф про абсолют (лето, с комм). Веришь в мысль, опираешься на неё, если она указывает на что-то конкретное (твёрдое, осязаемое для тебя). Если этой конкретики за мыслями ты не усматриваешь, то ты эту мысль не воспринимаешь (перестаёшь воспринимать) . Плодить теории, чтобы их записывать и ставить на полку, действительно без толку. Таких теорий уже достаточно (ком: полезное - полезно, а другие бумагу всё-равно жалеть не будут)
С любыми неочевидным вещами мы обращаемся так: сначала принимаем мысль, что эта вещь есть, существует, а уже затем подыскиваем доказательства, свидетельства, основания, причины, подтверждения. Нам кажется, будто наличие доказательств что-то доказывает. Но это ошибка! Если о существовании неочевидной вещи можно судить только косвенно, а не прямо, то существование вещи нельзя считать достоверным, ибо за косвенными свидетельствами может стоять что угодно.
«Бог» — одна из таких неочевидных вещичек. Можно привести кучу доказательств тому, что Бог есть и чтό Он есть. Но не надо путать доказательство с предметом доказательств! Доказательство играет роль доказательства потому, что так выгодно доказывающему, который своекорыстно хочет найти доказательства и утвердиться в мнении, в которое уверовал ещё до всяких доказательств. (ком: док-ва на свалку, давайте побольше о предмете)
я всё же (нестандартный), очень. Если это не случайно и «дано свыше», то зачем-то это, значит, нужно Богу. А раз нужно, то по этому поводу депрессировать не надо.
Так же и все другие «ценные» понятия («Бог», «смысл», «добро», «справедливость») не существуют сами по себе, но должны прежде быть конкретизированы, т.е. переведены из абстрактной плоскости в конкретную жизнь, в конкретные факты, явления, поступки. Всё, что ты ценишь и к чему стремишься, должно иметь конкретную форму и конкретное содержание. Иначе это обман и самообман!
Ты не чужд этому Миру! То, что ты делаешь, то, что думаешь и чувствуешь, — всё это заложено в тебе Миром! Ты не потерянный, не неприкаянный, не брошенный, не лишний! Ты самый родной и близкий для этого Мира! Твои дела, мысли, чувства не являются странными, необычными, ущербными, ибо они порождены тобой, а ты — часть Мира. Твои мысли, чувства, дела — тоже часть Мира. Ты включён в этот Мир, ты един, тесно переплетён, слит воедино, сплавлен с этим Миром! Ты не отделён от Мира, ты не пузырёк воздуха в воде, но частица воды — и ты плаваешь внутри всей воды. Вся твоя жизнь — это жизнь Мира, льющаяся через тебя, это один из ручейков-потоков в общем русле. Ты — не отделён. Ты — закономерен. А потому просто будь. Не беспокойся. Всё это я всё к тому же: если бог и есть, то он не такой, каким нам его рисуют религии любого толка. (22.06.2007)
Читал Антонио Менегетти. Про меня! Во-2, про программирование (в т.ч. мои мысли, что в нас нет ничего своего, а всё запрограммировано извне), в-3, про то, что есть система (си$тема), которая складывается из-за влияния другой цивилизации (инопланетян ). Ха, сразу появилась некая уверенность и спокойствие: я мыслю правильно и сам представляю из себя довольно не упадочный тип, раз до всего этого додумался, а также с 19 лет ищу смысл жизни («метафизическая тоска по Бытию», в терминах А. Менегетти). (24.06.2007)
Вот уже в двух книжках упоминается Большой Брат (из «1984» Джоржа Оруэлла). В. Роацци говорит, что больше не верит, что он есть. А. Менегетти — наоборот. Мне бы не хотелось, чтобы ББ был, а потому я не верю, что он есть. (26.06.2007) (ком: объясните пожалуйста поподробней, не понял, ББ знаю)
Поэтому и моя проблема не в том, что я не соответствую капиталистическому идеалу — машина, высокооплачиваемая работа, гламурный видок и т.д. Своё место в цивилизации я уже занимаю. А что до созидательности, то для неё возможно найти способ проявления, ибо, как отметил, способов жизни очень много.
«А ради чего работать, зарабатывать, богатеть? Если не ради любви, то ради чего?» —«Ради Бога» — такой ответ прозвучал бы, если бы я не верил, что бога нет. (ком: одни в е р я т, что он есть, а Вы в е р и т е, что его нет. Суть не меняется)
Любые споры об абстрактных и идеальных «материях» всегда являются спором о терминах: под одним и тем же словом люди понимают разное, а потому спорят, не приходя в согласие. На материальный объект можно указать пальцем, а потому нет споров по поводу его наличия, его видимым свойств (скорости, массы, цвета и т.д.). Н нематериальные вещички уже невозможно сделать одинаковым в восприятии разных людей. Потому вполне вероятно, что споры о нематериальном исчезнут, как только будут точно определены все понятия (даны однозначные дефиниции).
Ха, неужели я столько всякого успел написать! ☺ Самому аж удивительно!
Не возьму в толк, к чему Вы приводите все эти цитаты.
Про ББ. Это "си$тема", т.е некий заговор кучки империалистов против человечества. Они управляют всем и вся ради рабства и ведя к погибели. Ненависть к "жидам" -- из этой же оперы: "если в кране нет воды, это сделали жиды", то бишь "раз я неуспешен, это из-за заговора против таких простых и хороших, как я".
"С Ваших слов - правды нет." Нет, не так. Правда есть, но она нам недоступна. У нас нет методов её обретения. Та правда, которую мы можем обрести, бесполезна, а полезная правда -- неизвестна. Поэтому искать надо не правду, а что-то более КОНКРЕТНОЕ, ощутимое, достоверное.
Не возьму в толк, к чему Вы приводите все эти цитаты
А зачем пишите mайн капf?
Последняя рассылка - ужас. На скорую руку, с ошибками. Кроме счастья и субъективности обывателя. Что думаете про посмертное бытие, гипотетически. Какое оно? И гипотетически ваше мнение о взаимоотношении между мирами, этим и не этим? Предположим, душа - вечна, значит мы уже были там? Поговорим о кладбище (люди бояться говорить, pochemu).
Посмертное существование мало заботит. На все 100% надо реализовать ЭТО бытие. Если мы и здесь неудачники, ничему не научились и не можем, то и там, каким бы ни было ТО бытие, мы не сможем ничего достичь, ничего хорошего ощутить.
http://subscribe.ru/archive/lit.graph.istina/200709/05140711.html "Нет Бога. Есть лишь доказательства, что Бог есть. И доказательства, то Бога нет. Раньше я не понимал этого, не отличал достоверную вещь от доказательств. С конкретными вещами можно обращаться более свободно, чем с чем-то, для чего у нас есть лишь доказательства." (комм: Очень многие, миллиарды, жили и живут без доказательств, увереные в достоверности бога. Более того, строят по этой уверености жизнь и определяют своё поведение (в т.ч. многочисленые массово-кровавые войны, ритуалы с причинением боли). Практика - критерий истины, бога нет, а а эффект от тех кто считает наоборот, зашкаливает, вполне конкретно. Неоконы и фундаменталисты - реальность. В бога можно не верить и оспаривать его реальность, только это ничего не меняет). Марсель из Казани пишет:
цитата:
Ошибки вычитаю
Ничего особеного . Ошибки в фактах и необъективность. Увлекаетесь политикой жарко .
жили и живут без доказательств, увереные в достоверности бога
Я как раз говорю о том, что ВМЕСТО бога у них лишь доказательства. И они опираются на эти доказательства как на РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО БОГА. Но у них бога нет, а есть лишь доказательства (в виде свящ.книжек, ритуалов, храмов, наставлений церковников и т.д.)
они опираются на эти доказательства как на РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО БОГА
Мыслите дальше. Вооружёные нереальной идеей, они воплощают в жизнь очень реальные дела. Несуществующий бог живёт и действует таким образом в жизни (не знаю как относится к этому факту). Ладно если бы это был локальный случай, нет. Католики повырезали индейцев(язычников), неоконы (Америка- избрана богом, бог действует через нас) разворачивают ПВО в Польше.
Ссылка на оригинал не работает, по памяти. 1. "Женщины любят детей больше мужей." Откуда тогда миллион абортов в год и 3 млн. беспризорников? Почему статистически на женщину приходиться 1,2 ребёнка? "Родители нам портят первую половину жизни, дети - вторую" 2. Кураев про Нафигулина. В инете есть подробный развёрнутый ответ на эту тему от Кураева. Иван4 не мог присоеденить Казан. хан-во в 1492г., поскольку правил в 1533-1584, присоединение 1552г. "Православие было навязано силой." Ислам за пределы Аравии распространялся огнём и мечом во все стороны света по ходу создания Халифата. Ну и изначальная религия татар была другая. Кстати, Вы опирались на мусульманские источники? И у вас есть т.н. традиционые местные религ. течения? 3."Проститутки безмозглые грязные существа. " В 21-22 года мозгов не много, просто сознательно ленивые, не хотят пахать в глубинке. Низкоморальные? Нет, циничные скептики.
Вооружёные нереальной идеей, они воплощают в жизнь очень реальные дела. Несуществующий бог живёт и действует таким образом в жизни (не знаю как относится к этому факту). Ладно если бы это был локальный случай, нет. Католики повырезали индейцев(язычников), неоконы (Америка- избрана богом, бог действует через нас) разворачивают ПВО в Польше.
Я об этом же. Моя мысль акцентирует внимание на том, что надо всё-таки различать то, что реально существует (субстанционально), и то, что существует лишь через доказательства.
А то, что реальные дела исходят из веры в нереального Бога -- нормально. Пусть так будет. Лишь бы Бог диктовал заповеди, помогающие жить, а не мешающие.
цитата:
"Женщины любят детей больше мужей." Откуда тогда миллион абортов в год и 3 млн. беспризорников? Почему статистически на женщину приходиться 1,2 ребёнка?
Беспризорники -- от алкоголизма родителей. Аборты -- не считают убийством детей. Я о том, что после рождения детей, любовь к мужу охладевает
цитата:
"Родители нам портят первую половину жизни, дети - вторую"
А может, и скрашивают. Если повезёт.
цитата:
2. Кураев про Нафигулина. В инете есть подробный развёрнутый ответ на эту тему от Кураева.
Посмотрю.
цитата:
Иван4 не мог присоеденить Казан. хан-во в 1492г., поскольку правил в 1533-1584, присоединение 1552г.
Конечно, не мог. Я просто спутал дату: в 1492 г. было открытие Америки Колумбом :) А вот взятие Казани именно в 1552 г.
цитата:
"Православие было навязано силой." Ислам за пределы Аравии распространялся огнём и мечом во все стороны света по ходу создания Халифата. Ну и изначальная религия татар была другая.
В Волжской Булгарии ислам был принят раньше, чем православие на Руси (922 и 988 гг. соответсвенно).
цитата:
Кстати, Вы опирались на мусульманские источники? И у вас есть т.н. традиционые местные религ. течения?
Я опирался на учебники "История Татарстана".
цитата:
3."Проститутки безмозглые грязные существа. " В 21-22 года мозгов не много, просто сознательно ленивые, не хотят пахать в глубинке. Низкоморальные? Нет, циничные скептики.
Это из размышления про стриптиз? Я говорю о ПРАВИЛЕ. А ислючения, конечно же, есть: и умницы становятся шлюхами (а вот становятся ли они счастливыми...). Кстати, где-то слышал, что уже через несколько лет проститутки становятся очень больными, страшными, несчастными и т.п.: только в начале "карьеры" это всё выглядит красиво...
Посмотрел сайт Кураева. Его фраза «Я уже давно предлагаю провести санацию мусульманского духовенства России под лозунгом: "На фиг такого Нафигуллу"» чего стоит... Разве так можно общаться??? И это-то -- общественный религиозный деятель... Скверно!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У Вас из-за этого с работой напряги.
). Ха, сразу появилась некая уверенность и спокойствие: я мыслю правильно и сам представляю из себя довольно не упадочный тип, раз до всего этого додумался, а также с 19 лет ищу смысл жизни («метафизическая тоска по Бытию», в терминах А. Менегетти). (24.06.2007) 
. Ошибки в фактах и необъективность. Увлекаетесь политикой жарко 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума