С форума д. центра, адресс выше, мой золотой фонд: Цена идет вверх и пробила критическую точку- покупаем на пробое, идёт вниз и пробила критическую точку- продаем на пробое. Думать не надо, это вредно. Разворотов меньше чем продолжений. Пусть аналитики думают.
Я просто иду вслед за рынком и все. Мне безразлично куда и на сколько он двинется. Двинулся- я с ним. Остановился- я закрылся.
дед, ты рассуждаешь как мальчик пипсовщик.... какая разница, что он в другую сторону сходит?... цель можно и неделю... и месяц... и полгода..и... ждать.... а ежели дёргаться как ты из-за 20-ти пунктов, то слив депо обеспечен... а для прогнозов внутридневного движения есть ветка "В ПОМОЩЬ...."
Пока живут на свете оптимисты От нищеты не сдохнут финансисты
Да и потом, что такое "работа"? Основная "работа" проходит в офлайне, размышляя и читая. А ордерочки повыставлять много времени не занимает. Новости глянуть тоже много времени не надо.
Например, зависимость от стажа.... количество сливавшихся уменьшается,но это может быть просто следствием более низких рисков, естественно выживают "консерваторы" и их процент увеличивается по мере выпадания "истребителей"......
Общие замечания по управлению капиталом •Общая сумма вложенных средств не должна превышать 50% общего капитала •Общая сумма средств, вкладываемых в один рынок, не может превышать 10-15% общего капитала •Норма риска для каждого рынка, в который трейдер вкладывает свои средства, не должны превышать 5% общей суммы его капитала •Общая сумма гарантийных взносов, вносимых при открытии позиции на одной группе рынков, должна составлять не более 20-25% общего капитала
Знаете, Марсель, я ваш ровесник, на год младше. У меня почти тоже самое. Встряхнитесь.
1"Целый год ждать не хочу. Буду рисковать и рваться в бой" 2"Что такое "суетиться"? Я сплклег как удав". Первое не сходиться со вторым. Не рискуйте и не рвитесь, по статистике Вы обречены, первые год-полтора новички вылетают. Лучше не форекс. А форекс потом. Просто найдите хор. з.п. 700-1000 у.е. Это будет прогрессом. Не прите против статистики, так делают имено те 80%, к-ые тоже не верили, что они обречены.
20.08.2003, 19:34 #1 БЕШЕНЫЙ Ставить стоп или не ставить?
Если не ставить, то рискуешь всем депозитом. Если ставить, то куда? А вдруг близко – зацепит. Или далеко – не выгодно, цена игры плохая. Извечная проблема. У меня были разные периоды. В основном, после нескольких больших минусов в начале деятельности, работал по науке – стоп-лосс в обязательном порядке. Но правильно определить точку стопа, наверно, не сможет никто. Может быть, маркетмейкеры и смотрят на недельные экстремумы, как проповедует уважаемый Андрей Юрьевич, но, как назло, именно в это самое время – возле нашего стопа – японский экспортер Тояма Токанава продал 100 тысяч автомобилей Тойота американцу Джеку Потрошителю и ему срочно надо обменять баксы на свои родные йены. Он даже не знает о существовании нашего стопа, о том, что этот стоп уменьшит наш депозит минимум на 5%! Ну, в общем он совершает эту операцию. Курс йены прыгает на 10 пунктов, цепляет стопы – и наш в том числе – двигается еще на 10 пунктов, мы думаем, что курс развернулся, открываемся «по тренду», курс проходит еще 10 пунктов. Ну а маркетмейкеры потирают свои ручонки – есть возможность открыть позу по более выгодным ценам, ну и … Курс двигается туда куда надо. Но не нам. Пошла обратная реакция. И еще наши 5% канут в пропасти ФОРЕКСА. ЗЫ: Ситуация вымышленная. Если совпали имена – просьба не обижаться. Так вот, последние три недели работал исключительно без стопов – не одной отрицательной сделки. Вчера поставил два стопа, ну и, маслом вниз По йене ОДИН! пункт сопля – стоп – и 140! пунктов движение вниз. Ближе к теме. Ставить стоп-лосс или не ставить? Ответ: Да. Ставить и не ставить. Назовем его – стоп-лосс без установки. При открытии позиции определяем точку стоп-лосса. Как? Это уже другая тема и дело каждого. Но не ставим его. А держим в уме эту точку. При закрытии свечи того периода, на котором работаем за уровнем стопа – закрываем позицию. Можно сразу, можно дождаться отката. При пробитии уровня стопа и последующем откате – наслаждаемся новым видом стопа и ловим удачу (профит) за хвост. Метод не самый лучший, но при правильном определении уровней рынка, вероятность сопли повышается, чем полноценной свечи. К примеру, ПримТВ. Тактик, проверь отрицательные сделки по этому способу. У тебя же есть результаты тестирования. Закрываться можно сразу по открытию следующей свечи. Можно ставить уже ордер на экстремум этой же свечи. Ждать отката. В общем, поле для деятельности есть. Просто БЕШЕНЫЙ.
20.08.2003, 20:08 #3 Alexus Привет! Не все так просто (на смайлики эти смотреть не могу, детский сад какой-то) Ставим стоп в голове, и реализовываем его по закрытию свечи за уровнем стопа, дабы избежать соплю.... Если я правильно понял, то такой подход не верный. ИМХО. Это простая задержка сигнала с подтверждением. Не факт, что данный подход, при большой статистике, даст лучший результат, чем обычный стоп. Важнее ставить стопы - грамотно. Где? Это каждый решает сам У Терехова сегодня по междневному стоп на 1.1050. Я не удивлюсь, если при пробитии уровня цена улетит пунктов на 40. Будем ждать подтверждения? Все это надо обсчитать на статистике. Может ты и прав, а может и нет. С уважением, Алексей.
20.08.2003, 22:48 #4 Buba План замечательный.Когда-нибудь,через несколько лет работы,когда Вы набьете приличный депозит,будет свеча 250-500(пусть это будет йена) пунктов за Вашим "стоп-лоссом в уме"(если Ваш тайм- фрейм час,про день не говорю) и Вы этого дерьма наверняка не сможете перенести и, конечно, уже не сможете закрыться.И не таковские не могли.Мое мнение: стоп должен быть предельно жестким.
20.08.2003, 23:09 #5 Аналитик Клуба Это реальная проблема - выполнить стоп, который стоит в голове, а не у брокера. Люди склонны надеяться изо всех сил, что курс развернется и пойдет куда надо. Потому если нет твердости духа и могучей самодисциплины - будут проблемы с исполнением. Тем более, действительно, бывают форс-мажоры, когда курс пролетает уровень стопа с огромным энтузиазмом. На моих глазах один джентльмен покурить вышел и "прокурил" депо - интервенция по иене случилась.
20.08.2003, 23:28 #6 nlm Вот моя политика по стопам: При открытии позиции SL жёстко на -40 по франку и -25 по фунту. При выходе в плюс на 25 по франку и 15 по фунту SL переносится на паритет+1 (ну не люблю без профита выходить). Дальше соблюдаю дистанцию SL от курса в таком же размере. При движении цены держу дистанцию на 50 пунктов по франку и 35 по фунту. Скажу честно, SL на паритете+1 выбивает 4 раза их пяти. Один раз из пяти нормальный профит. А первоначальные стопы выбивает очень редко. За этот год (то есть 8 месяцев) - только 6 раз.
20.08.2003, 23:41 #7 Рубель Подобный подход к стопам читал в литературе(по моему у Пайпера),но там дальний стоп ставили на уровне возможного для себя риска, и стоп в уме по методике.Но такое возможно на хороших деньгах
21.08.2003, 04:30 #8 БЕШЕНЫЙ Можно ставить два стопа: один в уме, основной, другой на уровне 5% от депо. Так сказать на случай форс-мажора. Рубель же где-то вычитал. Например, 50 и 100 пунктов. Цель 100 пунктов. Реально? Эти 100 пунктов и есть 5% депо. Но при прохождении первых 50 пунктов, где будет стоять основной стоп, в уме, за сильным уровнем, экстремумом, надо будет искать возможность для выхода - значит не угадали с направлением движения. И не надо большого капитала. Главное ММ!
21.08.2003, 05:05 #10 Twist Своё мнение о стопах уже писал: самый оптимальный момент выхода- изменение базовых условий, лежащих в основе решения об открытии позы: пробитие канала, смена тренда и т.д. Все прочие способы вычисления стопа (пункты, проценты и т.д.) обладают плохим признаком: рынку в целом по фигу как вы определяете точку входа. Но при малом депо другого выхода нет. А вообще, у Чанда написано, что по мере увеличения стопа убыток сделок сначала уменьшается, а затем растёт От трейлинг стопа единственная польза: на экран всё время пялиться не надо.
Ладно, Марсель, я сваливаю. Ты, кстати, психолог, позаботься о себе как специалист, тебя тянет на трудности. Всего хорошего.
Такой же пурген. Читаю рассылки, как будто я писал. Только с самокопанием Вы перебарщиваете. Всё, Марс. Надо делать дело. Меньше наступаете на грабли, меньше шишок.
Отправлено: 13.07.07 06:23. Заголовок: Форекс -- это лохотронекс
Форекс -- это лохотронекс, т.к. 1) Ничего реального не создаётся -- пользы экономике страны нет. 2) Тот, кто выигрывает, получает деньги тех, кто проигрывает -- разыгрывается фонд, создаваемый из депозитов, вкладывающих свои деньги в данный дилинговый центр. 3) Никакого реального выхода на валютный рынок Forex не происходит, никакой реальной валюты Вы не покупаете и не продаёте (ничем не владете, как это было бы на фондовой бирже) -- хоть с 0,1 лота, хоть с 1, хоть 10, ибо реальные конверсионные операции с валютой проходят на высшем уровне, куда ни дилинговым центрам, ни тем мелким банкам (баночкам), в которых лежат Ваши депозиты нет и не будет доступа. 4) Ни тех., ни фунд. анализ не работают -- поведение цены не зависит ни о чего, что Вы бы могли спрогнозировать: ни от прошлых и настоящих цен, ни от новостей 5) Работающих общеизвестных теории победы нет -- после обучения (платного!) в ДЦ, после чтения книжек всё равно проигрывают не менее 90% так называемых трейдеров, т.е. Вас учат играть как все, учат ПРОИГРЫВАТЬ. 6) В долгосрочной перспективе вероятность проигрыша 100%, как и в казино — единственный способ выигрывать: надо снимать прибыль, а не играть на всё, что у Вас скопилось (если повезло!) на счету. 7) Прибыль возникает если открываешься в ту сторону; если в противоположную -- будет убыток. Такого механизма появления прибыли нет ни в каком настоящем бизнесе. Чтобы открыться в профитную сторону (а потом ещё надо успеть закрыться!!!), надо угадать, а) останется ли цена в том ценовом диапазоне, в котором был до сих пор, или же будет "пробитие" уровня и цена перейдёт в другой диапазон, б) произодёт ли разворот тренда или нет. Если Вам удаётся это угадывать, то Вы -- везунчик с хорошей интуицией, но на мастер трейдинга, ибо последнего на форексе не может быть (на фондовой бирже -- ещё может, а здесь форекс а-ля ДЦ -- нет, ибо нет никакой торовли валютой, есть лишь -- игра вскладчину, глядя в мониторы). 8) То, что Вы видите на мониторе -- то же самое, что турнирая талбица в букмекеркой конторе или таблица призов в лотерее. Весь дилинговый центр -- это казино, тотализатор, построенный вокруг непредсказуемых колебаний курсов. За возможно поиграть в эту игру на деньги, с Вас берут деньги в карман дилингового центра. 9) Никакой связи ДЦ с Forex нет: Ваш убыток не уходит в Forex, Ваша прибыль не берётся из Forex. Все деньги крутятся только в пределах ДЦ. Миллионов, миллиардов, триллионов там нет. Там лишь жалкие сотни и тысячи тех, кто играет и тщится выиграть. 10) Открыться в профитную сторону можно всегда с вероятностью 50% (довольно большая!), но уйти с прибылью гораздо менее вероятно, т.к. а) цена может быстро уйти (даже убежать!) в обратную сторону, б) спрэд "съедает" 2-5 пунктов прибыли, в) ожидание прибыли в 10-20-30 пунктов (=жадность) заставляет Вас не закрывать прибыльную позицию, а уж убыток в 10-20-30 пунктов тем более будет заставлять ожидать и ожидать хотя бы безубыточности -- и депозит исчерпывается. 11) Если б прибыль здесь была более-менее предсказуемой, то здесь бы играли все фирмы, банки, гос.учреждения -- все, у кого есть деньги. Но нет, они не играют, ибо прибыль почти невероятна, а миллионов здесь нет и не может быть, так как ДЦ форматирован на работу с физ.лицами. И если раньше минимальный депозит было $2000, то теперь, ради расширения рынка, сделали вход за $100, придумав ради этого мини-форекс, 0,1 лот и т.п. ---------- Итак, возможно ли выигрывать? Да. Но это очень маловероятно. Является ли такой трейдинг делом? Нет, ибо никакой пользы никому нет. На фондовой бирже такая польза ещё была бы (в виде перетока финансов из отрасли в отрасль и т.д). Но тот форекс, который Вам предлагают в дил.центрах, -- это не биржа и не торговля валютой, а лишь игра в перераспределение денег тех, кто играет вместе с Вами. Это карточная игра.
Доп.литература: www.masterforex-v.ru (но учитываете, что он тоже делает на этой своей информации бабло: сам говорит о "кидалове" на форексе, а не говорит, чтобы не играли (а даже программирует Вас: пишет везде форекс жирными буквами!), но лишь протуливает свою книженцию) www.finlist.ru (но учтите, что он рекомендует ставить стоп-лоссы, хотя именно это-то и выбивает Вас из сделок приводя Вас к краху, а дилинговый центр -- к прибыли).
Мне денег за пиар не платят, так что зайдите в форум ФК, ветка "Избраное", "Критика Мастерфорекса", там ответы на все ваши сомнения. Смотрю Вы далеко углубились, но-но-но для заработка сегодня это не подходит. Про антигуманность в духе Л.Н., разговор был выше и проблема решена, будьте внимательней. От себя могу добавить Анатолий Протопопов "Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда". Стереотипы поведения и мышления мужчин и женщин, используются для безопасности торговли. Выбираем женскую тактику -нет самоидентификации с кол-вом денег на счету, избегание лишнего ажиотажа, последовательность (приколистам и недоумкам, в глаз). Одновремено открываються слабые места в мужских стереотипах: сейчас и сразу, самооценка связана с кол-вом денег, склоность к необдуманому риску, в конце концов тестостерон. Тоже приехал на вводный курс и сразу увидев, что причины провала в тестостероне, понял, главное вычление тактики поведения и научиться этим пользоваться. Да, основной возраст 20-40 лет, самый адреналин. Говорил об этом нескольким людям как о стену горох, и пусть. Собствено, Марсель, индивидуальная консультация. Алиса "Печаль", С.В. Рахманинов "Сирень". Думаю ажиотажа вокруг Вебмани не будет, задумка -голосую всеми четырьмя лапами. Настроение хреновое как положено, перспективы грустны, посетители читайте 10 предостережений Марса.
Всё-таки Вы на форексе (майн копф от 15,07). Ваши проблемы, или будет чудо. 23 удвоений с 200 баков не сейчас. Может лучше в ПИФы Альфабанка? Пишите "лохотронекс", а сами уже там. Здорово, о боге рассуждаете, приятно читать. Продайте сайт. Если станите миллиардером, всё кинете. Или не кинете? Вы -напористы и целеустремлены.
Марсель из Казани, полностью согласен, что бизнес - зло. Но чем ты предлагаешь заниматься? Приведи хоть один конкретный пример, так как рубизнес - слишком уж абстрактное понятие.
Нет, я не там. Я лишь прошёл курсы за полторы тыс. руб. За прозрение приходится платить :) Спокойной ночи пишет:
цитата:
Продайте сайт
Продаю. $1.000.000.000,00. Кто больше? Спокойной ночи пишет:
цитата:
Или не кинете?
Кину, как надоест. С деньгами это не связано.Z пишет:
цитата:
Неправда. 7,7`7 - Вы специально зашли, выделили семёрки и выложили книжку
Это лишь для увековечивания этой даты на сайте. Один ведь раз такое бывает. Как и 2.08.07, впрочем.
Ищущий пишет:
цитата:
полностью согласен, что бизнес - зло. Но чем ты предлагаешь заниматься? Приведи хоть один конкретный пример, так как рубизнес - слишком уж абстрактное понятие.
Зла нет. В мире всего намешано, что добро оборачивается злом (и наоборот) в зависимости от многих факторов.
Занимайтесь тем, что по душе. Будьте счастливы сейчас. Не надо давать определений, надо чувствовать и делать. Вначале было дело и чувство, а уж затем слово. Наверно.
Отправлено: 28.12.08 00:11. Заголовок: Уважаемый автор этог..
Уважаемый автор этого сайта! Я увидела у Вас много заслуживающего внимания, да и проделать такую работу смогли! Для понятия степени единомыслия и взаимопонимания, а также для расширения Вашего мировоззрения, настоятельно рекомендую ознакомиться с книгами Анатолия Некрасова. Совершенно случайно наткнулось на Ваши странички и не смогла пройти мимо. С уважением, Ольга. olga_nhm@mail.ru
Отправлено: 28.12.08 00:14. Заголовок: Уважаемый автор этог..
Уважаемый автор этого сайта! Я увидела у Вас много заслуживающего внимания, да и проделать такую работу смогли! Для понятия степени единомыслия и взаимопонимания, а также для расширения Вашего мировоззрения, настоятельно рекомендую ознакомиться с книгами Анатолия Некрасова. Совершенно случайно наткнулось на Ваши странички и не смогла пройти мимо. С уважением, Ольга. olga_nhm@mail.ru
полностью согласна со всей статьёй рубизнес.мне все понравилось. мой сайт elena-s.intway.com мой блог elena-s.intwayblog.net нужно делать добро,предлагать людям то,что им нужно и выгодно и материальные и др. блага сами прложаться и придут в нужный момент. с ув. Елена тел.80954072963 скайп elena-s18
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума