Итак, чтобы не на пустом месте начинать - копирую первый топик из гостевой http://marsexx.narod.ru/:
цитата:
Очень рад, если Вас действительно волнует тема демонтажа "си$темы" рабов. Если Вы настроены на полновесную дискуссию, то прошу Вас перейти в форум, куда и перенесём наш диалог (http://marsexx.fastbb.ru/). Уже здесь отмечу кое-что: 1. Надо правильно понимать, зачем нужен демонтаж. Демонтажа "си$темы" рабов — это не цель и не удовольствия ради свершаемое, но средство. А что цель? — Правильная жизнь, ЖИЗНЬ СО СМЫСЛОМ. Именно пока есть "си$тема", человек не может жить осмысленно, ибо порабощён, одурён, оторвано от Бога и Природы. Демонтировать "си$тему" рабов нужно обязательно, а иначе жизнь не жизнь. 2. Общаться на словах, значит, общаться логически. Так что прошу Вас (и всех) понять, что методом "а если..." (аппендицит, отморозок...) нельзя что-то доказывать и даже иллюстрировать. Это не логично, а противологично! 3. С аппендиксом расправлялись как-то до 20 века? Вот так и можно после демонтажа. И что же это Вы так умереть боитесь? 4. Ещё раз повторяю: демонтажу (а не слому бульдозерами) подлежит то, что не даёт жить осмысленно, то, что сеет зло, т.е. ЛОЖЬ, НАСИЛИЕ, РАБСТВО (всё, что к ним ведёт и из них вытекает). Именно это надо уничтожить, и жить без продукции, но в свободе и природосообразности, будет гораздо лучше, чем, как сейчас: с продукцией, но в тотальном рабстве, во лжи и насилии...
Итак. Поскольку тема мне действително небезразлична - попробуем провести полемику. 1. Касательно цели - не буду спорить, кто же откажется жить со смыслом? Думаю - мало кто. Но вот откуда такая уверенность, что именно демонтаж си$темы ( цивилизации, хотя, ИМХО - это не обязательно абсолютно одно и то же) послужит тем самым необходимым фактором? Жизнь без цивилизации ( абсолютно) - не тот опыт которым много людей могут похвастаться. А примеры "маугли", описаные в литературе разного рода - по-моему далеко не идеал. На планете животных поприятнее хватает. 2. Ну почему же? Нелогично использовать в этих целях ситуацию, умозрительную целиком. Вроде визита пауков - мозгососов с Титана. К сожалению - и аппендицит и сумасшествие - вещи абсолютно реальные и с разной долей вероятности встречаются практически везде. Не будете же вы считать, что входить в сарай с фонариком, предполагая там наличие граблей "нелогично", поскольку на них ещё не наступили? 3. Вообще - то самомтоятельное выздоровление от аппендицита (т.е. - воспаления аппендикса) описано. Но штука не слишком частая. Большинство же нелеченых случаев заканчиваются ( и заканчивались до 20-го века, когда толком не лечили это) - в деревянном ящике. Более того, полостные операции без антибиотиков действительно проводили. Но делали это настоящие "звёзды" тогдашней хирургии - и выживаемость больных всё равно была так себе. Говоря о смерти - не вижу в ней ничего страшного особо, но и привлекательного - также. Мёртвые никогда ничего не сделают - ни ради си$темы ни ради совершенствования себя... А умереть в детстве просто потому что так легла фишка - тем более неприятно. Поэтому именно и стараются вероятность эту как-то подправить. 4. Естественно - я не настолько стар, чтобы помнить первые шаги человечества. Когда я родился - уже письменность была :) Но почему - то мне кажется, что самосовершенствованием и поиском гармонии людям тогда заниматься было просто некогда - потому что всё время хотелось кушать. Подобную возможность они получили именно в процессе развития цивилизации. Как уж они этой возможностью воспользовались... но это уже отдельная тема.
Отмечу здесь вот что: 1. У каждого человека есть представление о "нормальной человеческой природе". И формирует он это представлеие по себе, из самонаблюдений, из ОБРАЗА ЖИЗНИ, каким живёт. Так что Ваше приписывание человеку того-то и того-то — это рационализация (оправдание) СВОЕЙ неправедной жизни. 2. Смотрите за природой внимательнее: лягушки едят комаров, цапли — лягушек, но никто никого не съедает — все виды продолжают жить. Во-2, внутривидовой агрессии нет, и убивают других только для того, чтобы съесть (никто никому не враг). И ничего гипертрофированного, как Вам кажется. Так где же "выживание сильнейшего"? Комар слабее цапли, а живёт. Да все живут, никто не вымирает! Опять же, получается, это — рационализация (оправдание) СВОЕЙ неправедной жизни.
1. "Нормальная человеческая природа" - это, в общем-то практически научный факт. Что туда входит - психологи и этогоги уже довольно давно выяснили. Состоит она из разного рода стремлений, потребностей,инстинктов... Большинство из которых обнаруживаются у ближайших родственников - крупных приматов. ( Прав был Дарвин или нет - но они действительно ближайшие родственники. Биохимия+ генетика). Нечто подобное у вас было в текстах, но психологи малость побольше написали. Например - в стае крупных приматов всегда есть доминирующий самец. И все другие самцы стремятся занять его место. Решается вопрос доминирования в основном умеренным рукоприкладством и состязаниями. Ничего не напоминает картинка? Человек В состоянии лишь контролировать эти позывы. Отказаться от них он не может - скорее всего это в ДНК. 2. Не съедают. Верно. Потому что тех, кого съесть могли - давным-давно съели. А кто остался - те или бегают быстро или размножаются или защищаться умеют.Палеонтологи каждый год откапывают по несколько новых видов - учитывая, что сохранность - дело скорее случайное - представьте, сколько их действительно было! И всех больше нет. Чтобы не ходить далеко - опять же, гляньте в учебник эклологии. Дисбаланс окружающей среды, который удавалось наблюдать ( иногда вызваный человеком, иногда - нет) - приводит именно к подобным последствиям. Та же Австралия, как резервуар сумчатых животных. И - вытеснение их плацентарными, которых кто-то неумный туда завёз. И если человек ничего не сделает... Вытеснят. Под корень. Начисто, без тени жалости и сострадания. Подобные примеры уже есть. Внутривидовая агрессия? Нету? А бои оленей, драки обезъян, петухов, котов, наконец? Есть она. И со смертельным исходом бывает, случается.Тут скорее вопрос тормозов, которыми животные "оборудованы" на инстинктивном уровне а человек - нет. У человека тормоза моральные - то есть не являются абсолютным императивом. А что до "убивают чтобы есть" - распространённое заблуждение. На самом деле - как правило верное, потому что охота - большой расход сил и просто так их тратить никто не будет. Но - не всегда. Те же брачные игры со смертельным исходом? Убийство хищников - конкурентов? Просто охота как развлечение ( домашние кошки охотятся на птиц и мышей - почему, если кошки сыты, да и добычу потом не едят?И почему собаки убивают кошек - тоже не едят же обычно.)
Но вот откуда такая уверенность, что именно демонтаж си$темы ( цивилизации, хотя, ИМХО - это не обязательно абсолютно одно и то же) послужит тем самым необходимым фактором? Жизнь без цивилизации....
Может, я не слишком ясно выражаюсь, но я тоже разделяю си$тему и цив-цию. Я не зову назад к природе, но ВПЕРЁД К ПРИРОДЕ. В цив-ции мы приобрели знания, с которыми и надо вернуться обратно к Матери-Земле.
цитата:
2. Ну почему же? Нелогично использовать в этих целях ситуацию, умозрительную целиком. Вроде визита пауков - мозгососов с Титана. К сожалению - и аппендицит и сумасшествие - вещи абсолютно реальные и с разной долей вероятности встречаются практически везде. Не будете же вы считать, что входить в сарай с фонариком, предполагая там наличие граблей "нелогично", поскольку на них ещё не наступили?
Нелогично оттого, что из-за вымышленных граблей Вы предлагаете совсем в сарай не входить. Я же зову как раз войти, и именно с фонариком, т.е. с умом. И войти-то обязательно надо, ибо иначе — жизнь БЕССМЫСЛЕННА, ведь си$тема — иллюзорна, разрушительна и самоубийственна.
цитата:
3. ...Говоря о смерти - не вижу в ней ничего страшного особо, но и привлекательного - также. Мёртвые никогда ничего не сделают - ни ради си$темы ни ради совершенствования себя... А умереть в детстве просто потому что так легла фишка - тем более неприятно. Поэтому именно и стараются вероятность эту как-то подправить. .
А есть и ещё 27000 (!) болезней. И при этом — причина оных как раз в си$теме. И аппендицита, скорее всего, тоже. У меня, к примеру, его не было. Не бойтесь "грабель"! И насчёт врачей: больные выживают не благодаря им, а вопреки. Но благодаря ЖИЗНЕННЫМ ПРИРОДНЫМ СИЛАМ, которые-то и надо активизировать. Болезнь и есть ослабление этих сил, вызванное существованием в городах, в этом смраде, шуме, противоествественности.
цитата:
4. ...самосовершенствованием и поиском гармонии людям тогда заниматься было просто некогда - потому что всё время хотелось кушать. Подобную возможность они получили именно в процессе развития цивилизации...
Может, я не слишком ясно выражаюсь, но я тоже разделяю си$тему и цив-цию. Я не зову назад к природе, но ВПЕРЁД К ПРИРОДЕ. В цив-ции мы приобрели знания, с которыми и надо вернуться обратно к Матери-Земле.
А как определить, какие знания нужные, а какие - "лишние"??? Большую часть современных технических ( и не только) достижений невозможно использовать без развитой промышленности. А промышленность - это большие масштабы, необходимость организации, снабжения ресурсами и т. д. Марсель из Казани пишет:
цитата:
Нелогично оттого, что из-за вымышленных граблей Вы предлагаете совсем в сарай не входить. Я же зову как раз войти, и именно с фонариком, т.е. с умом. И войти-то обязательно надо, ибо иначе — жизнь БЕССМЫСЛЕННА, ведь си$тема — иллюзорна, разрушительна и самоубийственна.
Почему же - вымышленных? Действительно, ситуация подобная обсуждаемой - великая редкость. Люди, в массе своей, действительно стремятся поближе к цивилизации. Потому что хотят её благ. Поэтому чем именно череват отказ от цивилизации точно сказать нельзя. Но предположить-то можно? Марсель из Казани пишет:
цитата:
А есть и ещё 27000 (!) болезней. И при этом — причина оных как раз в си$теме. И аппендицита, скорее всего, тоже. У меня, к примеру, его не было. Не бойтесь "грабель"! И насчёт врачей: больные выживают не благодаря им, а вопреки. Но благодаря ЖИЗНЕННЫМ ПРИРОДНЫМ СИЛАМ, которые-то и надо активизировать. Болезнь и есть ослабление этих сил, вызванное существованием в городах, в этом смраде, шуме, противоествественности.
Аппендицит столь же стар, сколь и человечество. Равно как и многие другие заболевания. И дикие животные болеют сердечными заболеваниями, гипертонией, даже остеохондрозом. Не говоря уже об инфекционных заболеваниях разной природы. Говоря о природных силах... У всего есть границы, знаете ли. Возьмём, например, внутреннее кровотечение любой природы. Может больной и выздоровел бы от него самостоятельно. Да вот беда в том, что больной умрёт задолго до того как у него будет на это шанс. Нельзя противопоставлять природные силы и медицину. Они дополняют друг друга. Марсель из Казани пишет:
цитата:
Досужие домыслы. Выводить что-то из предположительной истории — противологично. Думать надо о том, что ДОЛЖНО.
История -не только предположительна в данном случае. Конечно, о быте людей 100.000 лет назад неизвестно почти ничего. Но вот о древних цивилизациях кое-что известно. В частности - что жилось-то им как раз не шибко здорово. Можно экстраполировать.
Лишних знаний нет. Но есть лишние заводы, товары, кучи мусора от их потребления, отравленные вода, земля, воздух. А также оружие и война. :( Экстраполировать и предполагать надо с умом и осторожностью. Никакая эктраполяция костяных счёт не дала бы микрокалькулятор. Медицина не всё лечит, а по признаниям народной и нетрадиционной -- вовсе калечит. Так что природные силы всё равно главнее. Но всё это не главное. Главное вот что. РАДИ ЧЕГО я зову к демонтажу си$темы? Это ведь не самоцель. Цель -- ЖИЗНЬ СО СМЫСЛОМ ( "Нашёлся смысл жизни. Может, именно его Вы искали?" http://marsexx.narod.ru/marsexx35-smysl-zhizni.html, Манифест правильной жизни [urlhttp://marsexx.narod.ru/Manifest-life-with-sense.html=]http://marsexx.narod.ru/Manifest-life-with-sense.html[/url]). Я хочу жить осмысленно, разумно. Но этого то я не могу в си$теме, ибо там ложь, насилие, рабство. Пусть и технологии, и блага цив-ции, но К ЧЕМУ ОНИ МНЕ, если всё это бессмысленно? если это всё лишь отвлекает внимание, заговаривает зубы? если всё это держится на РАБСТВЕ людей и УБИЙСТВЕ живой природы? РАБотать тупую работу (хоть я могу и не тупую, но ведь кому-то всё время приходится -- но почему?) за деньги и потом выкупать у цивилизации еду, жильё, лекарства -- ЕРУНДОВАЯ "ЖИЗНЬ". Не хочу я так жить. Потому и ищу иную, более осмысленную жизнь. Поэтому не о сохранении того, что есть, надо заботиться, а о том, КАК ВСЁ ИЗМЕНИТЬ К ЛУЧШЕМУ. К чему и зову со страниц сайта.
Но есть лишние заводы, товары, кучи мусора от их потребления, отравленные вода, земля, воздух. А также оружие и война. :( Экстраполировать и предполагать надо с умом и осторожностью. Никакая эктраполяция костяных счёт не дала бы микрокалькулятор.
А как узнать-то, что лишнее - а что нет. Нефтеперегонный завод, например. Большой, грязный и вонючий, как не старайся - абсолютно чистым всё равно не будет. Но на его продукции, в конечном счёте, держится целая куча вещей, многие из которых полезны. Остановить завод - не будет вещей. И значительный кусок нынешних возможностей исчезнет. Касательно экстраполяции... спорно весьма. Думать можно. И должно думать. Семь раз отмерь, как говорится. И именно экстраполяция счёт к калькулятору и привела в итоге. Конечно, тогда никто не думал об электронике - но посмотрите на историю механических счётных устройств. На самом деле - дух захватывает, ещё интереснее чем часы. А принципы - одни и те же, старая добрая математическая логика, родом из Греции :) Марсель из Казани пишет:
цитата:
Я хочу жить осмысленно, разумно. Но этого то я не могу в си$теме, ибо там ложь, насилие, рабство. Пусть и технологии, и блага цив-ции, но К ЧЕМУ ОНИ МНЕ, если всё это бессмысленно? если это всё лишь отвлекает внимание, заговаривает зубы? если всё это держится на РАБСТВЕ людей и УБИЙСТВЕ живой природы?
Почему - то я уже не в первый раз вижу людей, которые считают, что их кто-то обманул, не ткнув носом в факт, что жизнь - она, в общем-то штука неказистая. А она такая. Из основных законов физики уже можно вывод сделать - жизнь - это бяка ещё та. Не буду спорить - могла бы быть и лучше. Но всё равно - бякой и останется. Каким эпитетом называется живое существо, которое никого не притесняет, не объедает, не убивает и никому не доставляет беспокойства? Оно мёртвое, вот оно какое. Да и тут насчёт беспокойства вопрос - потому что может вонять. Процитирую кусочек из текста по ссылке:
цитата:
Отсюда наша жизнь будет достойна того, чтобы её продолжить, будет подлинно и несомненно ценна и нужна как нам самим, так и всему Миру, то есть будет по-настоящему осмысленна, когда мы:
признаем себя частичками (равными частичками!) человечества, всего живого и всего существующего;
будем черпать цели и ценности из Реальности, то есть из Биосферы и из Бога;
будем сливаться и Биосферой и Богом через служение, через выполнение своего долга перед Ними, правильные отношение к Ним, правильные связи (обмен) с Ними.
Соглашусь с идеей придать ценность жизни - и спрошу лишь - как? "Как" - три раза. Если с первым - более-менее понятно ( хотя и тут вопросов гора будет немеряная. Фишка в том, что даже в рамках биосферы равенства как такового нет), то черпание ценностей, а особенно - целей из довольно молчаливых биосферы и Бога кажутся мне странноватыми. А что если начерпают все разного? Имелись прециденты! В своё время разного рода "уста божьи" так водили свою паству...
А как узнать-то, что лишнее - а что нет. Нефтеперегонный завод, например. Большой, грязный и вонючий, как не старайся - абсолютно чистым всё равно не будет. Но на его продукции, в конечном счёте, держится целая куча вещей, многие из которых полезны. Остановить завод - не будет вещей. И значительный кусок нынешних возможностей исчезнет.
Критерий и прост, и сложен: свобода людей и жизнь природы. Завод возможен и работает только потому, что: 1. есть рабы, работающие за зарплату, 2. есть природа, из которой качают нефть. 3. есть зависимые от бензина, готовые платить деньги.
Что тут высокого, благородного? Жизнь человека была без нефти, так что без завода прожить возможно.
Что даёт завод? Телесный комфорт. В этом цель жизни человека? Нет. Какие побочные эффекты? Рабство людей, загрязнение природы на всех этапах (добыча, переработка, транспортировка, потребление готового продукта, утилизация отходов). Можно с этим смиряться и дальше? Нет, нет, трижды нет!
цитата:
Почему - то я уже не в первый раз вижу людей, которые считают, что их кто-то обманул, не ткнув носом в факт, что жизнь - она, в общем-то штука неказистая. А она такая. Из основных законов физики уже можно вывод сделать - жизнь - это бяка ещё та. Не буду спорить - могла бы быть и лучше. Но всё равно - бякой и останется.
Хм, материалистически мыслите. Биология и физика НИКАК НЕ ОБЪЯСНЯЮТ мне меня самого. Они толкуют о теле, о фауне, о планете. Но я не отождествляюсь и не могу отождествляться лишь с телом. Вот Вы почему-то можете, т.е. Вы на таком уровне САМОПОЗНАНИЯ, что Вам достаточно мысли, что Ваше тело -- это и есть Вы. Что Вы -- часть животного вида хомо сапиенс, развивающегося эволюционно, по таким-то био- и физзаконам из покон веку...
Мне эта точка зрения не приемлема. И, как ни станно, не мне одному, но и Льву Толстому и всем другим духовно просветлённым людям, ощущающими свою душу, божественность мира, ИНОМАТЕРИАЛЬНОСТЬ.
цитата:
черпание ценностей, а особенно - целей из довольно молчаливых биосферы и Бога кажутся мне странноватыми. А что если начерпают все разного? Имелись прециденты! В своё время разного рода "уста божьи" так водили свою паству...
Как же это "молчаливые"? А вся наука кого вопрошает-то? Природу, живую и "неживую".
Ни о какой пастве не может быть и речи. Как раз и надо, чтобы человек САМ думал и искал место в Боге и Природе. Люди равны, и не надо поводырей, будь то учёные от науки, попы от церкви, пророки от секты и т.п.
А сейчас мы как раз видим что? Да то, что гос-во, опираясь на армию, науку, СМИ, подавило человека, сделало его винтиком, РАБОМ в своём механизме.
Вот Вы толкуете о природе. Но что природного-то в жизни в ГОРОДАХ? Что естественного, натурального? НИЧЕГО!
Что даёт завод? Телесный комфорт. В этом цель жизни человека? Нет. Какие побочные эффекты? Рабство людей, загрязнение природы на всех этапах (добыча, переработка, транспортировка, потребление готового продукта, утилизация отходов). Можно с этим смиряться и дальше? Нет, нет, трижды нет!
Телесный комфорт - штука непростая. Отнимите слишком много - и под вопрос станет уже собственно выживание. Те же жители севера - ну не прокатывает там единение с природой+ веганство. Потому как элементарно холодно. Растёт всё из рук вон, да и греться надо. А шуба - это или шкура или завод. Это только один из примеров. Не говоря уж о том, что на современной промышленности завязаны такие вещи как связь ( то есть возможность обмениваться мнениями), медицина (хоть вы и утверждаете всеобщую приемлемость всякой травки, сотаюсь при своём мнении, травмы никто не отменял хотя бы)... И много ещё чего. Марсель из Казани пишет:
цитата:
Хм, материалистически мыслите. Биология и физика НИКАК НЕ ОБЪЯСНЯЮТ мне меня самого. Они толкуют о теле, о фауне, о планете. Но я не отождествляюсь и не могу отождествляться лишь с телом. Вот Вы почему-то можете, т.е. Вы на таком уровне САМОПОЗНАНИЯ, что Вам достаточно мысли, что Ваше тело -- это и есть Вы. Что Вы -- часть животного вида хомо сапиенс, развивающегося эволюционно, по таким-то био- и физзаконам из покон веку...
Мне эта точка зрения не приемлема. И, как ни станно, не мне одному, но и Льву Толстому и всем другим духовно просветлённым людям, ощущающими свою душу, божественность мира, ИНОМАТЕРИАЛЬНОСТЬ
Положим, кое-как всё же объясняют. Наличие некоей духовной составляющей ни в коей мере не отменяет наличия физического тела. Так что если наука утверждает, что дырка в голове 7.62 мм является поводом для прекращения земной жизни - так оно и есть. Если обратите внимание - относительно судьбы личности после этого наука вообще мнения не имеет. Ввиду отсутствия фактов на эту тему. И я в данном вопросе следую за ней. Конечно, есть ещё разного рода магия. В данном контексте я это слово использую как обозначение закономерностей, присутствующих, но не имеющих пока логического объяснения. Но как таковые они остаются на методологическом уровне. И искать объяснения, не подтверждая их фактами - большая ошибка. Соответственно моё мнение по данным вопросам - не иметь никакого мнения. Я не знаю. Большая жирная точка. И никто из испытывающих религиозный экстаз меня в этой уверенности не смутит. Были попытки. Поскольку доказательств сверхъестественного нет и быть не может ( иначе оно уже естественным станет) - верующие их и не ищут. Чтобы картину не портить.Для меня добровольное надевание шор неприемлемо.Поймите правильно - я не атеист. Я агностик - а это, пожалуй, пострашнее для любой религии. Поскольку это подразумевает что мне всегда будет мало знаний и что я никогда и не в чём не буду уверен полностью. Что же касается многочисленных просветлённых... С доказательствами у них обычно проблемы. Как в части утверждений, так и в части призывов. у вас, кстати, тоже заметно. Вот где гарантия, что если сделать всё так, как вы хотите - то всё будет так, как вы говорите? А не как я, или вообще не как- нибудь по-невообразимому?
Как же это "молчаливые"? А вся наука кого вопрошает-то? Природу, живую и "неживую".
Ни о какой пастве не может быть и речи. Как раз и надо, чтобы человек САМ думал и искал место в Боге и Природе. Люди равны, и не надо поводырей, будь то учёные от науки, попы от церкви, пророки от секты и т.п.
А сейчас мы как раз видим что? Да то, что гос-во, опираясь на армию, науку, СМИ, подавило человека, сделало его винтиком, РАБОМ в своём механизме.
Наука вопрошает саму себя. И время от времени находит ответы на вопросы. Иногда ловит на ошибках. А природе глубоко фиолетово до всех наших желаний её познать. Иначе не было бы это таким сложным занятием:) А чего делать, если вот не видит человек этих своих связей с природой? Если не слышит никаких голосов и ЦУ не получает. Некоторые советовали что-нибудь жевать или курить, тогда, дескать, голоса появляются. Только вот говорят они обычно разное. Марсель из Казани пишет:
цитата:
Вот Вы толкуете о природе. Но что природного-то в жизни в ГОРОДАХ? Что естественного, натурального? НИЧЕГО!
Опять вы совершаете ту же ошибку, ПРОТИВОПОСТАВЛЯЯ творения рук человеческих всему остальному. Город - такая же часть природы, как и всё остальное. Колония человеков - не более. Проведём аналогию с муравейником. Материал - добытый из природы, что смогли - то и использовали. Население - приимущественно один вид. Экосистема? Есть она, довольно сложная, притом. Изменённая, но полностью функциональная. В муравейнике, кстати, абсолютно та же картина. Существуют виды, которые живут ТОЛЬКО в муравейниках. В городах пока таких нету, слишком молоды людские поселения. И вот скажите, чем люди хуже муравьёв? Почему муравьям - это нормально, строить закрытые поселения, а людям - фу?
Наука вопрошает саму себя. И время от времени находит ответы на вопросы. Иногда ловит на ошибках.
Если Вы толкуете о науке ради науки, то такая наука -- самая вредная, опасная и ненужная. Именно она ценит "знание" выше человеческой (чужой при том, а не своей) жизни, взрывая бомбы, отравляя, истязая, препарируя... :(( Но науки в самой себе нет. Предмет и объект науки -- природа и человек в ней. Ничего другого наука не изучает.
цитата:
А чего делать, если вот не видит человек этих своих связей с природой? Если не слышит никаких голосов и ЦУ не получает.
Разуть глаза надо и узреть, что мы дышим природным воздухом, живём на живой планете, едим то, что растёт в полях и на плантациях. Понять, что мы живы лишь потому, что жива Биосфера. И мы здоровы настолько, насколько следуем законам природы. Никаких стимуляторов для этого потреблять не нужно, и даже противопоказано.
цитата:
И вот скажите, чем люди хуже муравьёв? Почему муравьям - это нормально, строить закрытые поселения, а людям - фу?
А Вы делаете всё ту же ошибку, что сводите человека и человечество лишь к виду фауны. Но даже этого мало: муравьи, в отличие от нас: 1. Не уничтожают другие виды 2. Не синтезируют конструкционные материалы и пищу, которые затем не вписываются в кругооборт веществ в природе, а загрязняют, отравляют её 3. Не летают в космос :) Человек -- не просто животное. Этология -- не та наука, с которой надо подступаться к человеку!
Если Вы толкуете о науке ради науки, то такая наука -- самая вредная, опасная и ненужная. Именно она ценит "знание" выше человеческой (чужой при том, а не своей) жизни, взрывая бомбы, отравляя, истязая, препарируя... :(( Но науки в самой себе нет. Предмет и объект науки -- природа и человек в ней. Ничего другого наука не изучает.
Интересно - таким вещам в школе учат? Или у "мыслителей" написано? Во-первых, теоретическая наука ( или - "наука ради науки") занимается исключительно выяснением законов природы. Или общества, если гуманитарного направления. Применение этих законов - вопрос абсолютно отдельный. Существует целая куча законов, эффектов и уравнений, не применяемых на практике. Накуа прикладная( практическая) как раз и занимается конкретными применениями. Но далеко не всегда теоретически возможная вещь сразу же превращается в практику. Иногда даже сам автор теории не доживает до конкретных применений. Таким образом теоретическая наука в принципе не в состоянии принести никакого вреда никому кроме мракобесов, умопостроения которых частенько страдают. Практическая же наука имеет своим результатом конкретный продукт. Вернее - технологию его изготовления, потому что сами продукты, если вы в курсе, производятся на заводе. Таким образом - ещё одно звено до конкретного материального объекта. И даже конкретный материальный объект - ещё ничего не изменяет в жизни. Меняет лишь его применение, а им занимаются люди, от науки далёкие. Так что - вред наносит не наука. Его наносит практика. Вам же не придёт в голову ругать производителей домашних ножей за то, что таким ножом кого-то зарезали? Виноват конкретный пользователь а не ножевая фабрика. И уж тем более идиотизмом будет ругать за это изобретателя металлургии за это. Так что - нечего перекладывать вину за то, что люди не в состоянии правильно воспользоваться открывающимися возможностями на тех, кто их открыл. Я уж не буду говорить о том, что прикладные применения уже давным-давно невозможно разрабатывать без теории. Говоря о цене знаний... Она есть, но относительно потенциальной выгоды - весьма невелика. Без этих знаний жертвы часто бывают намного больше. Уж простите - но неприменимы понятия абсолюта по добру и злу во вселенной, которую скорее следует считать злой. И если уж говорить о жертвах... Почитайте биографию Кюри, например. Или про Джордано Бруно что-нибудь. Потом скажете.
Разуть глаза надо и узреть, что мы дышим природным воздухом, живём на живой планете, едим то, что растёт в полях и на плантациях. Понять, что мы живы лишь потому, что жива Биосфера. И мы здоровы настолько, насколько следуем законам природы. Никаких стимуляторов для этого потреблять не нужно, и даже противопоказано.
Животные живут в самой природе - куда уж ближе - то? Самая полная гармрния какая только бывает. Они по-вашему не болеют что ли? И с ними, конечно же, ничего не случается. А что мы всё равно часть природы - так я и не спорю, сам это постоянно говорю. Марсель из Казани пишет:
цитата:
А Вы делаете всё ту же ошибку, что сводите человека и человечество лишь к виду фауны. Но даже этого мало: муравьи, в отличие от нас: 1. Не уничтожают другие виды 2. Не синтезируют конструкционные материалы и пищу, которые затем не вписываются в кругооборт веществ в природе, а загрязняют, отравляют её 3. Не летают в космос :) Человек -- не просто животное. Этология -- не та наука, с которой надо подступаться к человеку!
Ну, не буду придираться к муравьям, скажу лишь, что есть такие милые тропические виды, которые вообще всё до чего дотянутся уничтожают. Без разбору, до голой земли. Человек, всё же, во всяком случае - современный, до такого вандализма не опускается. Что же до синтетических соединений... Не считайте биосферу застывшей! То, что не разрушается сегодня - будет разрушаться завтра. Микробная эволюция - штука невероятно быстрая, уже сейчас обнаружены природные микроорганизмы - разрушители многих синтетических веществ. Я уж не говорю про специально выведенные или сконструированные штаммы, сконструированные теми самыми нелюбимыми вами учёными. Другое дело, что такие работы следовало бы проводить до запуска нового вещества в производство - а не после того как им уже загадили значительные территории. А чего плохого в космических полётах? Естественно - одной этологии для человека маловато будет. Но что уже, он вообще, ни в какой мере по вашему не животное?
Наука ради науки -- это поиск знаний для самих знаний, а не для пользы человечества. Если не ставить себе цель помочь людям, решать проблемы, но эксперимертировать и изобретать теории ради самих теорий, то это приводит к тому, что, как я сказал, взрывают бомбы в Хиросиме ради испытания нового оружия и т.п. Вот это и есть ВРЕД ОТ НАУКИ.
Ещё ВРЕД ОТ НАУКИ, который видят "мракобесы" вроде меня, но упорно не замечают остальные: 1. Ухудшение экологической ситуации, УМЕРЩВЛЕНИЕ ПРИРОДЫ: вода, воздух, земля загрязняются, виды растений и животных уничтожаются, болезней и больных всё больше и больше. И всё это сделано С ПОМОЩЬЮ НАУКИ, науки бездуховной, материалистической, прислуживающей деньгам и государству! :((((
цитата:
Вам же не придёт в голову ругать производителей домашних ножей за то, что таким ножом кого-то зарезали? Виноват конкретный пользователь а не ножевая фабрика. И уж тем более идиотизмом будет ругать за это изобретателя металлургии за это.
Придёт. Ругать изобретателей атомных бомб, наркотиков, сигарет, алкоголя, консервантов, эмульгаторов, усилителей вкуса, ДДТ, пестицидов, лекарств... -- всё изобреталось наукой или ради денег, или ради убийства людей. Вот вред науки!!!
цитата:
Животные живут в самой природе - куда уж ближе - то? Самая полная гармрния какая только бывает. Они по-вашему не болеют что ли?
Животные не болеют ожирением, алкоголизмом и др. зависимостями и многими-многими другими болезнями цивилизации.
цитата:
Естественно - одной этологии для человека маловато будет. Но что уже, он вообще, ни в какой мере по вашему не животное?
Животное, но сейчас -- ненормальное, извращённое, дикое в худшем смысле слова. И животным в человеке является тело, но не собственно поведение, как то думают этологи. Тело -- животное, поведение -- должно быть человечным, человеческим, стремящимся к божественному.
цитата:
Ну, не буду придираться к муравьям, скажу лишь, что есть такие милые тропические виды, которые вообще всё до чего дотянутся уничтожают. Без разбору, до голой земли. Человек, всё же, во всяком случае - современный, до такого вандализма не опускается.
А ковровые бомбардировки? А напалм? А опустынивание и эрозия? А карьеры и отвалы с пустой породой? А полигоны бытовых отходов? А захоронения токсичных хим. и радиоактивных веществ? А уничтожение себе подобных людей поголовно, вырезая деревни, в т.ч. в печах концлагерей?
И хватит уже морочить друг другу голову! :) Я отрицаю ложь, насилие и рабство в обществе и уничтожение природы. Наука и соучаствует в этом зле, и, как Вы замечаете, находит пути избежания этого зла. Это я тоже понимаю, а потому отрицаю то, что нельзя не отрицать -- научное зло, и соглашаюсь с тем, с чем нужно соглашаться -- с добром от науки, которое тоже есть.
А практический вывод? Да тот, что каждому человеку надо самостоятельно думать, исходя из той ситуации, в которой он живёт сейчас. Смотреть непредубеждённо и тоже смело отрицать то, что внушает государство, бизнес, наука, церковь, если он считает, что правильным и добрым является другое, пусть и не общепринятое!
Не в научно-техническом прогрессе счастье!!!
В нравственном самосовершенствовании, самопознании и делах любви — вероятнее всего!
Ещё ВРЕД ОТ НАУКИ, который видят "мракобесы" вроде меня, но упорно не замечают остальные: 1. Ухудшение экологической ситуации, УМЕРЩВЛЕНИЕ ПРИРОДЫ: вода, воздух, земля загрязняются, виды растений и животных уничтожаются, болезней и больных всё больше и больше. И всё это сделано С ПОМОЩЬЮ НАУКИ, науки бездуховной, материалистической, прислуживающей деньгам и государству! :((((
А причём тут наука? Я вам же говорю - не учёные применяют те технологии, которые вы считаете "плохими. Если человечество ведёт себя как обезьяна с гранатой - кто в том виноват-то? И почему - то ругая вы напрочь "забываете" о положительных сторонах. Разграничивайте причину и её следствие, пожалуйста. Если есть ружьё - совершенно необязательно из него кого-то застрелят. Оно просто есть. И само по себе - никакого вреда не несёт. Марсель из Казани пишет:
цитата:
Придёт. Ругать изобретателей атомных бомб, наркотиков, сигарет, алкоголя, консервантов, эмульгаторов, усилителей вкуса, ДДТ, пестицидов, лекарств... -- всё изобреталось наукой или ради денег, или ради убийства людей. Вот вред науки!!!
Читайте матчасть, Марсель! Многие люди, занимавшиеся исследованиями - довольно известные. Почитайте биографии, заметки... Есть такая серия ЖЗЛ. Может станет понятно - для чего они всё это делали. А может быть заодно - узнаете сколько людей и животных спас пенициллин. Сколько уничтожали чума, тиф и оспа... Чем и как часто топили дома беднейшие слои населения. И что именно делали защитнички веры в "идеальное"с теми, кто пытался хоть немного прояснить картину естественного мира.А уж если на то пошло - вы не тех ругаете. Ругайте уж сразу того идиота, который первым догадался на двух ногах ходить. В нём корень бед Вселенной, однако. Лазали бы себе по деревьям.... Марсель из Казани пишет:
цитата:
Я отрицаю ложь, насилие и рабство в обществе и уничтожение природы. Наука и соучаствует в этом зле, и, как Вы замечаете, находит пути избежания этого зла. Это я тоже понимаю, а потому отрицаю то, что нельзя не отрицать -- научное зло, и соглашаюсь с тем, с чем нужно соглашаться -- с добром от науки, которое тоже есть.
Эээх... Всё так и не поняли что именно я имею в виду. Я не пытаюсь спорить, что наука злая. И не утверждаю что она добрая. Наука - ИНСТРУМЕНТ. И не более. Мощный, гибкий, универсальный. Но она - не какое-то живое существо. Нету как такового стремления кроме стремления к новым знаниям. Просто понятия "добро" и "зло" неприменимы вообще. Если верёвку бросить утопающему - верёвка станет доброй? А если повесить на ней кого-то? Злой? Это только к самим людям применимы эти понятия. Только к ним - и ни к чему больше. Даже к общественным объединениям следует уже очень осторожно применять подобные оценки. Понятия-то "добра" и "зла" -тоже не абсолют и по своим меркам они могут быть вообще святыми... Марсель из Казани пишет:
цитата:
А практический вывод? Да тот, что каждому человеку надо самостоятельно думать, исходя из той ситуации, в которой он живёт сейчас. Смотреть непредубеждённо и тоже смело отрицать то, что внушает государство, бизнес, наука, церковь, если он считает, что правильным и добрым является другое, пусть и не общепринятое!
Не в научно-техническом прогрессе счастье!!!
В нравственном самосовершенствовании, самопознании и делах любви — вероятнее всего!
Так и думает народ, знаете ли. Только вот отрицать всё поостерёгся бы пожалуй. Кроме теорий разного рода есть ещё и факты. А им глубоко плевать на наше о них мнение. Поэтому при построении картины мира желательно их всё же учесть. Чтобы не напоминать персонажей абсурдистской литературы.
Уважаемый NtW! Пожалуй, надо уже ставить точку в нашем диалоге. Ибо средствами интернет-форума невозможно произвести то, что хотите совершить Вы надо мной, а я — над Вами, а именно: переубедить думающего человека, имеющего обоснованные, неслучайные убеждения.
В своём предыдущем топике я уже подвёл кое-какие итоги. К ним теперь лишь добавлю вот что:
Учёные, 40% (!!!) которых (из всех) обслуживают военно-промышленный комплекс, медицина, оправдывающая и делающая аборты, обосновывающая и оправдывающая мясо- и рыбоедство и т.п. и т.д., юридическая и экономическая наука, оправдывающие рабство, неравенство и насилие государства над человеком — всё это достаточные причины считать науку (или хотя бы отдельные её отрасли и направления) иститутом, прямо повинном в зле
А потому в моём призыве демонтажа "си$темы" рабов (http://marsexx.narod.ru/demontazh.html), в котором я отрицаю и считаю нужным уничтожить то и в той мере, что мешает и несовемстимо с ЖИЗНЬЮ СО СМЫСЛОМ ([url=http://marsexx.narod.ru/Manifest-life-with-sense.html"]http://marsexx.narod.ru/Manifest-life-with-sense.html[/url]) для каждого человека, подразумевается и отрицание и отказ от современной науки (именно в той части, в которой наука противоречит СМЫСЛУ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ([url=http://marsexx.narod.ru/marsexx35-smysl-zhizni.html"]http://marsexx.narod.ru/marsexx35-smysl-zhizni.html[/url])).
Что до причин того, что к общему знаменателю мы так и не пришли, как бы того ни хотели, то они, по-моему, в следующем:
Для меня понятия добра и зла, Бога, смысла и назначения жизни, нравственности, свободы, равенства и братства являются самыми что ни на есть реальными и ценными, наполненными живым содержанием и абсолютной ценностью, на них я ориентируюсь в своей жизни и сообразую с ними свою жизнь.
Вы же подходите к добру и злу и т.д. со всё той же научной меркой, а потому они для Вас — лишь объект, лишь предмет, который можно препарировать, с которым можно проводить эксперименты, выводить закономерности исторического развития, экстраполировать, рафинировать, абстрагировать, классифицировать...
Пока мы стоим на таких противоложных точках зрения, никакое интернет-общение через форумы не приведёт к согласованию наших взглядов на науку.
В Манифесте правильной жизни к пункту 12 вот к этому
цитата:
Не ненавидеть никого
я бы ещё добавил: "и ничего" потому что некоторые люди ненавидят: ложь, предалельство и т.д. а эти вещи напрямую связаны с людьми. Можно не любить эти вещи или в худшем случае людей. Но ненавидеть нельзя.
Ненависть — это насилие Нет,это насилие,но не над собой. Она может быть причиной или следствием насилия.Поэтому проводить такие парралели...Можно ли сказать что бульдозер который переехал человека ненавидел его?А вот человек в этот момент вполне возможно возненавидел,причем не только этот бульдозер,а и еще неизвестно кого.А водитель бульдозера не только не ненавидел,а вообще думал неизвестно о чем. Ненависть может быть сознательной(Это та о которой вы говорите позволить не позволить,мне почему-то показалось что так можно дойти и до того что вызывать ее сознательно,это ведь тоже свобода от рабства,не так ли?)А может быть и случайной.Вот тогда уж не знаю...Чувство которым мы руководим-это не чувство,это эмоция.А вот уже если она разраслась действительно до уровня чувства...Тогда, да это насилие ,только правда вкупе с испытывающим(и) эту ненависть.Но если мы видим выбор,испытывать ненависть или нет-то у нас нет ненависти.
Прежде чем толковать о ненависти, надо точно определить, чтО же это такое, чтО мы под ней понимаем.
По-моему, ненависть — это активное чувство неприятия и желание зла другому. И это и есть насилие: мысленное.
Насилие есть насилие, когда оно сознательно. Так что бульдозерист не совершал насилия, ибо не ставил целью сделать зло.
И свободно заставить себе переживать насилие глупо, ведь это ни для чего не нужно. Свобода есть, но незачем испытывать насилие, как кушать песок и т.п.
С солнечными батареями тоже не всё просто: они могут выробатать энергии гораздо меньше, чем требуется на их изготовление!.. :)
А ветряки дают какую-то вредную вибрацию...
ГЭС известно чем вредны: 1. Затапливают землю, 2. Препятствую движению рыб...
Но не это главное. Главное: ЖИТЬ ПРАВИЛЬНО, т.е. ПОДЛИННО (реально) и ОСМЫСЛЕННО (разумно, истинно по-человечески). Во что это выльется — второй вопрос.
Отправлено: 22.11.09 14:26. Заголовок: Я вот думаю так: что..
Я вот думаю так: что те люди, кто разводит полемику не совсем понимают то о чем пишет Марсель. И хотят чтобы за них им разжували другие на пальцах, но в итоге они и этого не поймут. Полемизирование безполезная вещь, так как уже было сказано в дневниках - "логические обоснования можно подвести под что угодно". А из этого и строится полемика - "из пустого в порожнее". Профессор Столешников по этому поводу вообще не ведет форумов, т.к. понимает, что за контингент там собирается - hnnp://zarubezhom.com
Отправлено: 30.01.12 19:08. Заголовок: Цели Марселя мне бли..
Цели Марселя мне близки и понятны. Где-то прочёл, что цель настоящего этапа эволюции человечества - вооружить человека без единого аппарата. Т.е. имеется в виду, что человек в потенциале имеет в себе всё, что в данный момент дают ему разные предметы машинной цивилизации и может развить это в себе. Ведь известны случаи передачи мысли на расстояние, посещение разных мест в тонком теле (прощайте интернет-форумы, электронные письма, вебкамеры и т.д.), обогревания тела с помощью йоги внутреннего тепла (газпром, прощай!), обхождения без пищи или по крайней мере без мяса (коровки, вы свободны!), левитации и многих других чудес. Но вот так сразу рубить сук, на котором сидишь, в надежде, что пока долетишь до земли - залевитируешь (имею в виду срочный, полный и безоговорочный отказ от благ цивилизации) - на мой взгляд это погубит множество людей. Мне кажется, что тут нужна постепенность. Главное - чтобы люди осознали, что они не тело, что можно (и нужно) жить не только для удовлетворения желаний, но для несравненно большего, чтобы каждый хоть чуть-чуть просчитывал последствия того или иного своего действия для других людей и экосистемы. Когда большинство людей станут более бережны к Земле и друг другу - машинная цивилизация перестанет быть такой чудовищной, займёт своё место, и может быть когда-нибудь и умрёт за ненадобностью. Люди, вы не тело! :)
Отправлено: 24.11.14 13:28. Заголовок: Будущее по умолчанию
«Работа-дом-работа»…. серые будни… несбывшиеся надежды… хамелеонские маски… издевательства над близкими… негативные эмоции… трусость… распущенность… патогенные привычки... притупленность чувств… стрессы… депрессии… бессмысленность происходящего… Эти вещи знакомы не только мне, но и тебе, верно? А хочешь - давай поговорим по душам… И я скажу как есть. Обернись вокруг – так живёшь не только ты, так живёт целая планета. Мы привыкли к лицемерию, привыкли к сделкам с совестью, привыкли к двойным стандартам. Привыкли так сильно, что уже не замечаем лжи и абсурда. Мы перестали бороться за правду – и теперь боремся только за себя.. Декларируются одни ценности, а реализуются совсем-совсем другие… Почему то нам не претят негодяйские правила игры. И хорошие парни творят чёрные дела… Мир изменился… Что то идёт не так. Вокруг происходит что то не то… Что то неуловимое. Мир должен был стать не таким. Он должен был стать мудрым, добрым, справедливым.. Но что то помешало ему. Что то не в порядке с ним… С нашим миром! Тьма незаметно, исподволь, заполонила нашу реальность, сковала нас самих, и окружающих нас людей. В том числе - самых близких и дорогих... В то время, как мы кушаем, работаем и развлекаемся, повсюду ведётся война. И эта война ведётся против нас - против человечества. Будущее, которое предлагается нам по умолчанию, может оказаться просто ужасным… И с этим нужно что то сделать… Мир должен стать другим… Кто нибудь должен вмешаться… Кто то должен всё исправить… Но кто, если не мы? А что если этим человеком было предназначено стать тебе? Может это тебя хотело бы выбрать Небо? Твоя сила значительна… Твой вклад перевесить мог бы… чашу весов… Но твой мозг занят разной ерундой, пустыми эмоциями, бытовухой, погоней за удовольствиями, чужими желаниями, чужими требованиями, чужими делами, чужими мнениями… чужой жизнью - и тебе просто некогда подумать о том, что именно не то и не так вокруг. И тогда ты снова ныряешь в привычную рутину, тонешь в ней, в этом болоте. Тебе некогда жить. Ты отравлен. Ты увяз в матрице… И это не только твоя проблема, это – наша общая проблема. ……………………………………………………………………………….. Мой мир – на краю пропасти... Но я не верю в то, что Небо отвернулось от людей! И то будущее, которое сегодня предлагается человечеству по умолчанию, меня не устраивает! Я против! Я - возражаю! Какое то оно подозрительное! В нём слишком много тьмы! Все её видят – и молчат... А я возьму – да и скажу! Все всё знают, но никто ничего не делает … А я возьму – да и сделаю! Да так, чтобы получилось! Не бывать такому, чтобы я прятался в кустах! В дне сегодняшнем силы мои малы, а слова неубедительны. Поэтому я оставлю его в покое – и займусь днём завтрашним. В нём я силён, и сила мои велика... Тот, кто работает на опережение - он и один в поле - воин! Да, я поставил себе эту дерзкую цель - переписать будущее и повлиять на другие умы собственным примером. А что? Я что – должен этого стесняться? Нет уж! Я дорожу выпавшей мне честью, и приложу свой разум, свою руку и своё сердце к тому, чтобы у моего мира было чистое, светлое и прекрасное будущее, а не что то там непонятное, лживое, по умолчанию. …………………………………………………………………………………………. А теперь, если хочешь, давай заглянем в реальность немного глубже, чем это делают газетчики… Природа написала программу жизнеобеспечения биороботов. Систему реагирования на внешние и внутренние события. Тебе кажется, что что ты сам контролируешь свою жизнь, свой мозг, свои мысли, своё тело и свои поступки, но на самом деле это делает система. Автопилот. Подсознание. Эта программа не просто вшита в тебя, нет, она больше чем ты. Это не она в тебе, а ты в ней, как крохотный зародыш в скорлупе. Вот тебе и половина ответа на пресловутый философский вопрос о том, кто ты. Вторая половина ответа столь же проста, но я подозреваю, что твой разум откажется в это поверить, пока ты не прийдёшь к этому путём собственных умозаключений… Ты – тот, кто находится в биомашине. Только не называй себя Богом или его глашатаем, не поддавайся искушению, это ужасная ошибка, и люди её уже делали много раз, и тщеславие этих безумцев ещё много веков будет толкать человечество в пропасть. Скорлупа…мне нравится этот термин… удачная аллегория… С одной стороны, скорлупа питает и защищает тебя, а с другой стороны - она блокирует тебя самого, заменяет тебя собой, и получается так, что не ты сам живёшь, а твоя скорлупа за тебя живёт. И лишь изредка наше настоящее Я стремится к пробуждению, напоминает о себе, и, не раскрывая глаз, усыпает вновь. Поэтому вместо настоящего мира, ты видишь мирок, надвинутый на глаза. Театр. Бутафорию. Суррогат. Мы создаём имитацию бурной деятельности, занятости и важности, но живём как во сне... На автопилоте. Не как люди, а как растения, только ходячие. Как безвольные овощи на грядке. Как будто отсутствуем в реальности. Как заколдованные. Как роботы. Как зомби. Как будто что-то, какой то кокон, окутывает наш мозг, преломляет свет, приглушает звук, и искажает все остальные сигналы… Наше мировоззрение состоит из кусочков, как калейдоскоп, а не как цельная картина. Поэтому мы прогибаемся под каждое событие, под каждую ситуацию. Ведём себя как амёбы. Мы под ситуацией, а не над ситуацией. Узость сознания и недостаток твёрдости превращает нас в приспособленцев, в исполнителей чужой воли, в послушных марионеток. И в эти минуты мы ведём себя как зомби. И таких минут – много, очень много в нашей жизни… Мы – не чувствуем… Мы забыли, как чувствовать.... Забыли вкус настоящей радости и вкус настоящих слёз. Забыли о звёздах. Забыли детские мечты. Забыли юношеские идеалы. Забыли про то, кто мы такие есть на самом деле. Мы перестали бороться за правду – и теперь боремся только за себя. И меняем мечту - на удовольствия, победу – на безопасность, дружбу - на выгоду, а любовь - на что нибудь ещё... Планета иллюзий. Театр абсурда. Мир мессий и гороскопов на завтра… Мир, который тонет в чёрной трясине… У такого мира нет будущего. Вместе с твоей свободой у тебя воруют твои мечты, твою силу, твои возможности, твоё счастье. Вместо собственных умозаключений тебе подсовывают некие популярные модели и модные образцы, к которым тебе предлагается стремиться по умолчанию. Никому не интересно твоё мнение. Живи по умолчанию, в заколдованном диком лесу. Делай что сказано. Будь добр заткнуться и получать удовольствие. Или будешь размазан по стенке … Есть, правда, ещё один вариант, но он нереальный, это невозможно совершить - пройти по лезвию ножа, пролезть в игольное ушко, постигнуть дао кунг-фу, откорректировать программное обеспечение системы и переписать будущее. ………………………………………………………………………………………………. Вот об этом варианте, об этом способе я и хочу с тобой поговорить. И о том, каким будет наш мир завтра… Одиннадцать лет назад я задал себе довольно странный вопрос: а какова величина моего личного коэффициента полезного действия? Вот, например, у двигателей внутреннего сгорания он есть, этот коэффициент, почему же тогда у человека ему не быть? Вопрос казался абсурдным, но мне стало интересно... Тогда я определил ряд критериев и попытался сравнивать себя со знакомыми мне людьми, с неким средним уровнем... Это не давало какого либо внятного ответа, который устроил бы мою логику. Потому что средний показатель - это вовсе не максимум, не эталон для сравнения. Сравнивать же себя с великими людьми я как-то постеснялся, да и не знал как... В общем, я запутался в этом уравнении. Тогда я захотел решить хотя бы упрощённую задачу - и выбрать один любой критерий эффективности, который легче всего поддаётся холодному рассчёту. Ну, конечно же, легче всего посчитать деньги))) В то время на дворе был кризис, я зарабатывал мало, и если бы я захотел скопить миллион долларов, то на это мне потребовалось бы больше тысячи лет. А вот если бы я нашёл способ заработать эти же деньги за один год, то это повысило бы мою эффективность в тысячу раз.... Значит мой КПД в отношении денег был в 1000 раз меньше потенциального. И поэтому его смело можно было назвать ничтожной величиной, приравнять к нулю - и пренебрегать ею в рассчётах... Вот это вот весело! Столько усилий, учёба, труд, две тысячи прочитанных книг, упорство, нервы, страхи, бессонные ночи и потраченные годы - и всё это ради того, чтобы приобрести ноль? Дырку от бублика? Да как же это я так влип? Я вообще то вовсе не про деньги тебе собрался рассказывать - просто хотел внести в разговор немного абстракции. Абстракция освежает серое вещество. Если ты сейчас не станешь запирать засовы, то хорошенько проветришь свой мозг. Вот представь себе среднего человека: каковы его стремления, какой у него стандартный набор целей? Жильё, семья, работа, развлечения, отдых, здоровье. Представь себе эту среднюю планку. Давай сравним этого среднего человека с прыгуном, который прыгает через эту планку. У кого то получается, а кто то спотыкается и падает. Кто то ставит её чуть ниже, а кто то чуть выше. Один человек поставит её на уровне, скажем двух метров от земли, другой в метре, а третий поставит на два десять. И вот представь теперь себя - ты выбираешь свою высоту, ставишь эту планку, разбегаешься, прыгаешь - и, о, ура, - ты берёшь эту высоту! Может быть ты даже лучше других справился - и испытываешь определённую гордость по этому поводу, ведь ты - победил! Ты – победитель, и тебе есть, чем гордиться! Всего добиваешься – чего бы ни захотел! А потом, в один прекрасный день, ты вдруг обнаруживаешь, что всё это - всего лишь дырка от бублика. Иллюзия! Заблуждение! Мираж! И что та лестница, по которой ты столько лет карабкался наверх, приставлена вовсе не к той стене, которая тебе нравится. И что надо было ставить её не только к другой стене, но и на другую высоту - не на два метра, не на три, и даже не на четыре - а на двести или на триста метров! А может быть и на пять километров! А вот теперь представь себе - вот именно ты и должен был поставить эту планку на уровень в пять километров. А может и выше. И ты сумел бы достичь её, но не поверил себе и провидению - и остановил свой выбор на стандартной отметке... А представь, что ты смог бы! Не потому, что ты самый достойный, или самый умный, а просто благодаря невероятному, но закономерному стечению обстоятельств... Просто потому, что Небо так захотело… Выбрало Тебя для этого. Именно тебя оно выбрало, а не какого то другого человека... Почувствовать Силу должен Ты. Это уготовано тебе судьбой, но ты отворачиваешься от неё... Можешь - и не делаешь. Можешь, но трусишь. Что ты скажешь на это? И что ты будешь делать тогда, когда лицом к лицу столкнёшься со своей никчёмностью, чуждостью, бесполезностью? А что, если ты поймёшь всё, когда будет уже слишком поздно? Что тогда? Что ты будешь делать с этим тогда? Что мы будем делать с этим тогда? Где твоя мудрость? Где моя мудрость? Где она? ……………………………………………………………………………………………………… В 2006 году моя реальность изменилась. Изменилась за одну ночь, за одни сутки. Изменилась правда, изменилась соль жизни. А точнее изменился я сам... Но давай обо всём подробно, по порядку – ведь эта информация тебе пригодится может когда нибудь… Шесть лет назад я задумался о своей эффективности. И начал выделять на эти размышления довольно много времени каждый день. Поначалу мой разум утыкался в стену, которая отбрасывала его назад. Я не мог преодолеть эту стену, и поэтому идей интересных не было. Но не тут то было, я не отступал, и, тогда, через несколько недель, они стали понемногу появляться. Я начал писать их и переписывать на тетрадных листочках. Переписывал одно и то же снова и снова, оттачивая каждую фразу по много раз. Прошло ещё пару месяцев… Идей становилось всё больше и больше. Я начал писать с жадностью и восторгом, хотя большинство из этих записей потом пришлось просто сжечь – слишком уж много глупостей я там понаписал. Ещё через три месяца я отбросил все выявленные идеи, кроме трёх, трёх самых перспективных. Я не мог найти в них логических изъянов. Я влюбился в эти идеи, если так можно выразиться. Они великолепны. И я увидел, что они имеют что то общее между собой... Тогда я предположил, что они являются частями единой концепции. Да, так оно и было. И тут я понял: это действительно то большое дело, которым мне хочется заниматься, которое нужно людям, и которое больше, чем просто дырка от бублика. Я перестану протирать штаны на нелюбимой работе - подумал я - и буду заниматься тем делом, которое я люблю. И тогда я почувствовал такое счастье, которого давно уже не испытывал - разве что в детстве… А через несколько дней произошло самое значительное событие в моей жизни. Я работал за компьютером как то вечером... любовался этими тремя идеями… их потенциалом…открывшаяся картина захватывала дух… Целое поле великолепных возможностей! Ого-го! Это придало мне смелости, и я захотел найти ещё что нибудь, не менее интересное и масштабное, увидеть новые проблемы и подумать над их решениями. И тут меня, что называется "понесло"… В итоге я провёл за компьютером около тридцати часов, прерываясь не больше, чем на пять минут. Записывал всё, что только приходило мне в голову. И не успевал сам за собой. Я ел за клавиатурой и за ней же рыдал. Плакал искренне, как ребёнок, плакал от боли, которая иногда сжимала моё сердце, и от радости, которая порой охватывала его. Слёзы радости и слёзы боли очищали мою душу и освобождали мой мозг. И плевать мне на то, что мужчины не плачут. Не плачут только роботы. В ту ночь я пересмотрел своё мировоззрение. Я нашёл те ответы, которые так долго искал. Многое встало на свои места. Нет, я не приобрёл совершенства, ни в коем случае; это только в буддизме оно так: трах-бабах – и всё, ты просветлённый, и некуда больше стремиться. Стало светлее - и не более того. Но и не менее того. Вместо разрозненных кусочков я увидел единую картину - пусть и неполную, но грандиозную... Если раньше реальность и будущее были как будто окутаны туманом, то теперь он ощутимо отступил, и передо мной встал вопрос Света и тьмы. Казалось что ещё немного - и я смогу прикоснуться к тонким материям рукой… То, что начало происходить со мной потом, казалось невероятным. Как будто я исполнял главную роль в каком то фантастическом кинофильме; как будто попал в другую реальность, в другое измерение. Я стал иначе слышать и видеть, акцентируясь на вопросе Света и тьмы. Иначе оценивал музыку, телевидение и другую входящую и исходящую информацию. Раскритиковал те стишки, что пытался писать раньше, как нечто недоразвитое. Чувствовал поддержку свыше... А в один из дней мне стало особенно тошно от засилия тьмы… Дело было поздно вечером, я не выдержал пытки безысходностью и сорвался из дома – покататься на машине по ночному городу… В тот вечер я накрутил себя до предела… Я ехал и ревел за рулём… Я чувствовал себя Алисой, которая падает в кроличью нору, и мне было жутковато, поэтому мне хотелось встретить хоть какую нибудь поддержку, одобрение, какой нибудь знак или что нибудь ещё в этом роде…. Проезжая мимо церкви, решил зайти – а вдруг открыто? Зашёл – и правда – идёт какое то служение, видимо праздник церковный. Большое помещение было забито до отказа. Я шёл и смотрел на лица людей. Но лица людей были каменными, мёртвыми… До меня никому не было дела. Все занимались только своими проблемами…а точнее – думали, что занимаются ими… Никто меня не видел, и никто не слышал крика моей души. Я шёл мимо каменных лиц – и слёзы текли по моим щекам. Мой мир падал в чёрную пропасть. Я кусал губы, чтобы не разреветься на весь зал... Они молились только за своих. Они просили только для себя. Они целовали пухлые пальцы священника, разбивая остатки моих надежд… Мне стало страшно…это сколько же тьмы кругом. Гораздо больше, чем мне показалось сначала… Я злился. Я был в ужасе и в ярости. Целая планета зомби! Впрочем, была и радость в моём сердце – значит битва предстоит славненькая! Я шёл мимо одинаковых каменных лиц - и клялся сражаться до последнего вздоха за свой мир. И только одно лицо показалось мне отличающимся от других. Это была женщина маленького роста. Одна из тех, кого называют блаженными по причине набора врождённых физических недостатков. Проходя мимо неё, я улыбнулся ей, выражая поддержку и одобрение, стараясь подарить ей хоть немного того, за чем пришёл сюда сам. Иначе как ей это получить? Ведь никто не улыбнётся такой. Проходя мимо неё обратно, я улыбнулся ей во второй раз – и тут она улыбнулась мне в ответ. Улыбкой Бога. Я заглянул в её глаза, и увидел в них Бога. У меня чуть волосы дыбом не встали. Я получил то, зачем пришёл. Я поблагодарил Всевышнего, и пошёл прочь оттуда, где Бог встречается не чаще, чем в любом другом месте. Идеальная Идея одарила меня щедрее, чем я того ожидал и заслуживал… Я стал иным… Ненадолго, правда. Это состояние продлилось всего лишь пару месяцев… Потом острота чувств схлынула, и я перестал так тонко чувствовать… Я потерял большую часть того, что приобрёл. Меня выбросило прочь. Я потерял сокровище, и сам в этом виноват. Но память осталась, и я знаю, что есть иная реальность – та, в которую я так хочу вернуться. И остаться в ней навседа. Возможно, когда нибудь это произойдёт. И это будет означать, что я вновь обрёл свой путь. ______________________________________________________ Вот с такими мыслями и событиями я встретил 2007 год. Ещё год ушёл на обдумывание способов реализации той концепции, которую мне посчасливилось выявить и описать. Все нормальные люди, с которыми я советовался (а их было много), называли моё дело хорошим, но безнадёжным, а меня – наивным, и даже безумным. Я обсудил эти идеи со всеми, кого знал. И когда список знакомых закончился, то я начал прикидываться таксистом – и отрабатывал структуру и тезисы концепции на своих пассажирах. Энергия била из меня ключом, у меня был драйв, мечта, свежесть, и люди относились ко мне весьма положительно, хоть и сомневались в возможности победы… Своим пассажирам я презентовал концепцию больше сотни раз. Перед моими глазами были такие возможности, о которых можно только мечтать. Но я не знал как к ним подступиться в практической плоскости. Близок локоть, да не укусишь! Сложность заключалась в масштабности. Концепция на стадии реализации обещала перерасти самую огромную гору. Вдобавок ко всему, эту гору должен был свернуть и окучивать не какой то там супермен или, хотя бы, суперспециалист, а обычный человек, профан, с кучей обычных человеческих недостатков... Ещё год был потрачен на нерешительность. А потом меня всё это достало - моя трусость в первую очередь, и моя серость - во вторую. И тогда я перестал бояться риска действия. Гораздо большим риском для меня стало бездействие. И оно же превратилось в преступление, которое отягощало мою совесть и сводило меня с ума... Жить пустоцветом, упустить свой самый лучший шанс, предать всё светлое во что веришь... о нет, это было выше моих сил... И тогда я начал действовать. И действовал я очень глупо. В итоге я обанкротился, и прошлые два года были просто ужасными, лучше даже не рассказывать. Это плохие новости… А хорошие новости заключаются в том что я приобрёл бесценный опыт и информацию, и, главное, сформировал новое видение по локомотивному проекту концепции. Мы запускаем этот проект уже два года. Да, это очень длинный старт. И мы наделали кучу глупостей. Мы – это я и ещё несколько человек. На нашем пути осталось не так уж много граблей, на которые мы умудрились не наступить. И наш проект пока не показал блестящих результатов. Но я уверен в том, что они будут. И тогда у нас появятся ресурсы, необходимые для того, чтобы реализовать задуманное... Мы – не самая умная команда, но весьма упорная. Жизнь потёрла нас лицом об асфальт, но мы поднимались вновь после каждого падения и находили в себе силы сделать ещё один шаг вперёд – пусть даже и не всегда правильный, но нужный. Поэтому мы победим, и наша победа – неизбежна. Только Небо может нас остановить, и больше ничто. Я, может быть, хвастаюсь... К тому же хвастаюсь я очень и очень преждевременно; мои прогнозы могут не сбыться, и так уже бывало, и тогда я снова останусь с носом, и тогда мне снова будет очень больно, будет плохо и придётся снова начинать всю затею с нуля, теряя драгоценное время... Но на самом деле я вовсе не об том хотел поговорить с тобой. Вовсе не о том, кто чего добился или добьётся в будущем... И даже не о том, что я хотел бы протянуть тебе руку дружбы, и чтобы тебе удалось пожать её. . Я просто хотел поговорить с тобой о том, что ты можешь остановиться, перестать суетиться, сомневаться, метаться, как белка в колесе… О том, что ты можешь вынырнуть из лужи мелочей и подумать о действительно стоящих вещах... Обернись. Подумай о главном. Что тебе буря в стакане воды, когда у тебя есть целый мировой океан? Выдели время для своей мечты. Выдели время для себя… Не дёргайся, как марионетка. Отбрось чувство вины. Дай отпор и комплексу неполноценности. Не они, а ты капитан своей души и рулевой своей судьбы. Чего ты хочешь от жизни в своих самых смелых мечтах? Тебе доводилось спрашивать себя об этом? Что тебе по душе на самом деле? Что ты хочешь получить от жизни? Какие её итоги тебя устроят? Подумай о том идеальном будущем, которое тебе точно понравится... попробуй представь его... Хватит тебе уже бегать за дыркой от бублика… Сбрось оковы. Работай с рамками, а не в рамках. Освободи свой разум. Выбери ту проблему общества, которую должен решить именно ты, а не кто то другой. Будь светом, а не судьёй. Стань настоящим собой. Найди свою мечту – и добейся её. Ты и твоё тело – это не одно и то же... Ты и твои мысли – это не одно и то же… Ты – больше, чем просто твой аватар. Ты – ребёнок Неба. И реальный мир - это твой мир, и он принадлежит тебе безусловно. Неоспоримо. По праву рождения. Это – твой мир - даже если тебя держат в интеллектуальном, эмоциональном и экономическом рабстве... Это твой мир, а значит силы твои велики, и ты сможешь достичь своей мечты – если только ты захочешь её отыскать и двигаться за ней, невзирая на трудности. Я сам следую за своей мечтой третий год. Следую действием, а не только словами. Видит Бог – мой путь оказался достаточно трудным, и последние два года были крайне напряжёнными, из за моей собственной глупости, торопливости и распущенности. Но твой путь необязательно должен быть переполнен стрессом. Важен результат, а не количество приложенных усилий. Ты – сможешь, если захочешь, и если повезёт… А если не повезёт, то следует поискать способ получше – и все равно добиться исполнения твоей мечты… Никогда не сдавайся. Ведь ты – дитё Неба. Только смотри – поаккуратнее там с вопросом Света и тьмы, а то тоже сбрендишь как и я))) И придётся тогда тебе сражаться против тьмы... Это, конечно, при условии, что ты сумеешь выбраться из лабиринта человеком, а не очередным орком… А оно тебе надо? Сначала – блуждания на грани безумия, а потом сражение длиной в целую жизнь… Это опасно, вообще то! А ведь у тебя есть такое милое гнёздышко! Такое милое, привычное и уютное, с толстыми стенами и крепкими решётками... Зачем же тебе рисковать? Зачем тебе куда то там. Тебе оно, это самое, и без приключений припеваючи, как сыр в масле… Мы то с тобой прекрасно понимаем, что ты никогда не покинешь, это своё гнёздышко, свою норку. И никогда не отчалишь от всех берегов, задорно рубая канаты.. Будешь жить, чтобы есть, а не есть чтобы жить. И всю жизнь будешь стремиться к тому, чтобы в один прекрасный день стать самым богатым покойником на кладбище... И этот день не так уж и далёк, как может показаться, мистер Андерсон. И в тот прекрасный день ты, несомненно, получишь свою порцию награды для дураков. Ну так стоит ли твоя игра свеч? Я знаю твой ответ – молчи. Мне кажется, что говорить нам с тобой больше не о чем, и настало время прощаться… Хотя нет, постой - тебе ведь ещё хотелось узнать о том, каким будет мир завтра? Знаешь…я уже ни за что не отступлюсь от этих трёх проектов, про которые тебе говорил. И ещё от одного проекта, о котором я тоже не промолчал. Ведь я принёс клятву. Поэтому я сделаю всё что должен. Буду штурмовать эти вершины снова и снова. Найду правильные алгоритмы и заплачу любую цену - если только этой ценой не окажется моя душа. И никакое очередное банкротство не сможет меня остановить… Да, это фанатизм. Тебе часто приходилось иметь дело с фанатиками? Это люди, которых невозможно остановить. И завтра я, такие как я, и те, кто лучше меня, перепишут то будущее, которое предлагается человечеству по-умолчанию. И оно перестанет быть мрачным, и станет оно светлым. Станет самым лучшим. И в этом будущем у потомков твоих детей общество уже не будет красть свободу, разум и нравственность. И они будут здоровыми, мудрыми и счастливыми! И люди назовут те времена, те светлые времена, эпохой расцвета, эпохой человека мудрого. Так что тебе и на самом деле незачем беспокоиться о будущем - о нём позаботятся другие. Всё хорошо. Спи спокойно.
Капля не видит теченья реки. Много река несёт капель таких. inye.ru Встаём на колени при малых угрозах, Свободу презрев и мечту. Мы жалки. Нам тесно. Шипы, а не розы. И братья - у братьев крадут.
А если вдруг кто то вдруг станет к нам честен И нам улыбнётся с душой – Вопьёмся! С отточенной ложью и лестью… Так зрячего слепит слепой.
А если вдруг этот, чудак озарённый, Всё ж руку без камня подаст – Глаза отведём мы. И что то соврём мы. И быстренько скроемся с глаз.
И хмуро засядем в засаде укромной. И вмиг – со спины – нападём! И вытерев меч, скажем: «Был он никчёмным». А Небо – заплачет дождём.
Но после дождя вдруг запахнет озоном. И всходы дадут семена. И новый «чудак» - усмехнётся резонно. И рухнет однажды Стена.
Я буду молиться. И буду трудиться. И камни зубами скрести. Не страшно мне это – мне лишь бы добиться Чтоб семя смогло прорасти.
Наше состояние можно назвать недоразвитостью. Гомо сапиенс, человек разумный – это вовсе не венец творения природы, вопреки распростанённому стереотипу... Мы столкнулись с проблемой, и она – это мы. Мы сами… Это и есть проблема… Проблема внутри, а не извне. И её решение также находится внутри, а не снаружи. И это – сильное решение. Если ты найдёшь его, то оно изменит всю твою жизнь. И это того стоит. Для начала следует осознать одну простую мысль… Вот она: «Являясь частью – являешься и целым. Являясь каплей – являешься и рекой. Являясь человеком – являешься и человечеством… Являясь каплей – являешься и Вселенной…» И когда ты к этому приходишь в своём мировоззрении, то перед тобой открываются двери в другую реальность. Иная реальность, вдобавок ко всему, накладывает на тебя совершенно иную меру ответственности, чем та, к которой ты привык… И, если после этого ты не прячешь голову в песок, и находишь в себе силы для того, чтобы действовать, чтобы говорить делами, а не только словами, то перед тобой открываются двери мудрости и могущества…. Все великие люди – это одного поля ягодки. И у них один на всех секрет… Жаль, что мне самому не удалось стать таким человеком, хоть я и подошёл однажды довольно близко к распахнутым дверям… Ну что ж… не сумел я – значит сумеют другие. Они не полезут на рожон, но и не будут мириться с ложью. Они и без лишних подсказок догадаются что надо сделать. Сами найдут проблемы, решения которых возложены именно на них. Они сами и выявят решения. И сами реализуют их. Эти двери – для них. Система прогибается под таких людей. Она не способна им противостоять. Этот мир принадлежит им, этим людям. Его будущее – в их руках. И уж будьте спокойны - этим людям можно его доверить. Алилуйя! ПРОГРАММА УПЕШНО ЗАГРУЖЕНА. РАЗРЕШИТЬ ВНЕСТИ ИЗМЕНЕНИЯ?
Отправлено: 16.12.19 02:06. Заголовок: Управление гневом
Ребята добрый вечер , у меня до недавнего времени были проблемы с гневом , но из за чего у нас возникают проблемы ? В основном это от того что у нас нету денег , деньги делают нас счастливыми и добрее , но где же нам взять деньги ? На этот вопрос я нашел ответ на одном крутом сайте - igroviye-automatibesplatno.com, этот сайт помог мне надеюсь поможет вам )
Безумно люблю КАЗИНО. Очень надежное казино - это http://onegadget.ru/og/65589 . Много провожу времени играя на этом сайте. Еще ни разу не пожалела об этом!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума